>Когда у тебя миллиард бесплатных рабов, которые бесконечно поют тебе осанну (это я про Microsoft). Во всех остальных случаях заставить всех поклоняться и делать "что прикажут" - не получится. Да и не имеет смысла. :)

Зато используя их продукты можно спокойно делать свою работу, зная что картинка в ворде никуда не исчезнет, форматирование не уедет и т.д.

Да все ровно так же и в опенсорсе, либо бери и делай сам, либо "что дают", что называется. Только зачастую нет единой линии развития и каждый занимается тем, что нужно/интересно конкретно ему

>какая ТЕБЕ разница, что Я поставил веб-сервер. твоё дело - набрать его в браузере.

Как ТЫ что-то можешь поставить на МОЙ локалхост?

>есть ощущение, что вообще пофиг, какой хостинг. либо ты просто не понимаешь текущую архитектуру. в крайнем случае - есть распределённость, можно использовать два хостинга. или семнадцать.

с точки зрения объема данных от нескольких хостов толку не будет, с точки зрения распределения клиентской нагрузки - согласен

>Зато используя их продукты можно спокойно делать свою работу, зная что картинка в ворде никуда не исчезнет, форматирование не уедет и т.д.

Это расхожее мнение существует пока не начнёшь работать. Иначе бы меня не терзали юзеры со своими "у меня в документе всё пропало" =) Да и "спокойно работать" тоже громкое заявление. По итогу в open source работать проще оказывается, так как всегда можно пусть и за деньги но ввести недостающий функционал, в то время как в проприетарных продуктах мои хотелки не будут волновать производителя.

>Только зачастую нет единой линии развития и каждый занимается тем, что нужно/интересно конкретно ему

Отчасти верно, но в рамках одного проекта всегда есть roadmap и способ оставить фичереквест.

>Как ТЫ что-то можешь поставить на МОЙ локалхост?

Он имеет в виду что ты просто браузером зашёл куда надо и там общаешься. Или поставить браузер это тоже проблема для тебя?

> Зато используя их продукты можно спокойно делать свою работу, зная что картинка в ворде никуда не исчезнет, форматирование не уедет и т.д.

Именно в веру в это вбухано миллиарды долларов :) И ещё миллионы человекочасов - в саму разработку, по найму.

У opensource, разумеется, столько нет. На него же не работает вся американская медийная машина. :) И, если не использовать те механизмы, которые даёт microsoft, и которые развивают его преимущества (лично я знаю, что nginx будет работать. легко, быстро и сразу... про iis я бы так не сказал :), тогда opensource будет сильно-сильно хуже. По сути, отказ от форков - это просто лишение всех его преимуществ.

Вот, например, как совместить gnome, kde, xfce и awesome? И чтобы это было удобно, гибко, легко развивалось? И, главное, зачем?

> о теме есть старый, но добротный труд Эрика Раймонда, который вполне себе описывает ситуацию. "Собор и базар" называется, если мне память не изменяет.

под 3+1 реймонда я имел ввиду трилогию

Собор и Базар, Заселяя ноосферу, Волшебный котёл

плюс книгу "Искусство программирования Unix"

кстати, ворд я последний раз смотрел в версиях 95 и 97. это был кабздец. перенести документ и не потерять в нём кириллицу приравнивалось к искусству. зато, чем больше было конкуренции, тем лучше был сам проект, и тем дешевле. ворд 2.0 для виндовс стоил 500 долларов и был довольно ужасен. убери сейчас опенсорц - ворд опять будет стоить 500 баксов, и качеством никто напрягаться не будет :)

у пацана только две крайности - либо хлыстом проприетарщики заставляют что-то писать идеально (ну-ну, открой любой профильный софт, скажем, для таможни, где альтернатив нет, посмотри на цену, и посмотри на качество... можно было бы легко адаптировать на местах, но... проприетарщина), либо в опенсорце одни олухи, которые ничего не смогут сделать :) при этом что linux, что netbsd, что openbsd уже покорили десяток архитектур, от часов и кубайборд до ... в общем, всего не перечесть... и в вебе у меня debian/openbsd, nginx/openhttpd, python... игра из серии "найди проприетарщину" :) как же эти криворукие сделать-то смогли :)

ps. у тебя кубайборда? какая? на чём работает?

>у тебя кубайборда? какая? на чём работает?

Вторая на A20. Пока ни на чём не работает, но на НГ подарю себе HDMI->VGA адаптер и буду уже смотреть что можно поставить и как оно будет работать. Пока не решил или домашний комп себе на ней запустить или так сервак с белым IP сделать. Заодно и ноду туда перевести.

у тебя ком-порта, случаем нету? если есть - сделай мне флешку на openbsd :)

у меня первая на A10, но там для openbsd одинаково всё. так у меня дебиан с xfce стоит, иногда пользуюсь.

>у тебя ком-порта, случаем нету? если есть - сделай мне флешку на openbsd :)

Железок с com-портом под рукой нет. А зачем он для флешки?

>Это расхожее мнение существует пока не начнёшь работать. Иначе бы меня не терзали юзеры со своими "у меня в документе всё пропало" =) Да и "спокойно работать" тоже громкое заявление. По итогу в open source работать проще оказывается, так как всегда можно пусть и за деньги но ввести недостающий функционал, в то время как в проприетарных продуктах мои хотелки не будут волновать производителя.

Нужно было написать отчет: текст, пара таблиц, три графика вроде и блок схема. В генте у меня стоит либра, опенофис и калигра. Спустя пару дней мучений поставил офис в виртуалкой с виндой. Потому что это не реально, мне делать надо, а не править разметку после каждого изменения, да и все равно после конвертации в док пришлось опять форматирование править.

Заметь, это относительно простенький документ.

>>Как ТЫ что-то можешь поставить на МОЙ локалхост?
>
>Он имеет в виду что ты просто браузером зашёл куда надо и там общаешься. Или поставить браузер это тоже проблема для тебя?

Ты чтобы пользоваться жаббером тоже поднимаешь жаббер-сервер? Перечитайте то, о чем я писал изначально (о клиентах).

>Вот, например, как совместить gnome, kde, xfce и awesome? И чтобы это было удобно, гибко, легко развивалось? И, главное, зачем?

Я не совсем об этом. Это как раз нормально. Но вот если, например, форкнут gnome только потому, что они хотят такой же, но с перламутровыми пуговицами, или вместо базовой функциональности все будут пилить рюшечки - это идиотизм. Потому что потом кому-то не понравится это, кому-то то, в итоге будет куча форков вместо одного, но "сильного" продукта

>Нужно было написать отчет: текст, пара таблиц, три графика вроде и блок схема.

Простая задачка да.

>В генте у меня стоит либра, опенофис и калигра.

Рад за тебя, конечно, но что ты с ними всеми делаешь и почему кофис обидел?

>Спустя пару дней мучений поставил офис в виртуалкой с виндой.

Просто ты привык к граблям конкретной реализации.

>Потому что это не реально, мне делать надо, а не править разметку после каждого изменения

Это утверждение справедливо для всех WYSIWYG-систем. Потому что вёрстка должна происходить уже после ввода данных и с минимальным участием пользователя.

>да и все равно после конвертации в док пришлось опять форматирование править.

Это говорит только о том, что твоё любимый вёрд криво поддерживает стандарт ISO/IEC 26300:2006. Не думаю что это проблемы сторонних софтин. Плюсом, готов поспорить, у тебя на разных системах используются разные гарнитуры шрифтов, что мешает одинаково выглядеть документам на разных системах. Но это я уже теоретизирую.

>Заметь, это относительно простенький документ.

Для вёрстки я бы в принципе не стал текстовым процессором пользоваться. Потому что что от мелких и мягких что от open source сообщества решения просто не решают проблемы. Зато создают кучу новых. Но если уж у тебя руки заточены под конкретный текстовый процессор, то это не недостаток подхода к разработке, а твоя анатомическая особенность. Мне все эти медиаплееры для текста кажутся странными и как следствие я предпочитаю LaTeX использовать для вёрстки. Задал шаблон и не надо думать как куда что подвинуть и на какой вкладочке чего нажать чтоб оно не расползлось во все стороны -- само сверстает по шаблону.

>Ты чтобы пользоваться жаббером тоже поднимаешь жаббер-сервер? Перечитайте то, о чем я писал изначально (о клиентах).

Для этого кто-нить другой ставит сервер, а я к нему цепляюсь. Ты чтоб поискать что-нить в вебе тоже ставишь себе поисковый движок и запускаешь его индексировать всё и вся? Или всё таки заходишь на страничку по определённому адресу. Тебя смущает что ты браузером заходишь на вебморду чужой ноды? Ты хочешь об этом поговорить? К тому же там не надо ставить сервер. Если бы ты хотя бы распаковал архив с нодой, то не городил бы бред уже несколько дней.

>Потому что потом кому-то не понравится это, кому-то то, в итоге будет куча форков вместо одного, но "сильного" продукта

Это всего лишь часть ЖЦ. Потом все эти мелкие форки помирают в безвестности, а несколько флагманов или продолжают развитие или в принципе сливаются в один проект. В этом случае все выигрывают, а любители ковыряться в чужом коде удовлетворяют свои желания (про них проприетарщики в принципе не думают). К тому же в форке могут рождаться отличные идеи, которые могут кочевать в корневой проект. Этой вкусняшки ваши горячо любимые проприетарные продукты так же лишены.

Есть у меня один старый друг. Со школы ещё. После приобретения сертификата с гордой надписью "Microsoft partner" тоже стал одержимым фанатиком. Если в случае опен сорца это проходит, то в случае пропиетарщины это не кончается никогда.

P.S.: Считаю что в сфере вычислительной техники хороших решений нет в принципе. Ни у корпораций ни у сообщества. Везде есть некий компромис. Я для себя выбрал тот, где я могу недостающий функционал быстро добавить парой скриптов, а не шастать по варезникам в поисках подходящей программки и кряка к ней.

Фишка в том, что у проприетарщиков миллионы проектов сгибают в безвестности, от поделок на дельфи, до мощных продуктов от фирм, которые вылетели из бизнеса. То, что в опенсорце используется источником для идей, проектов или хотя бы модулей-конверторов, в проприетарном - просто умирают.

Поэтому смешно слышать про "Сильные продукты". У проприетарщиков было миллион проектов, а у свободного - десять тысяч. Интереснее было бы послушать про КПД "сильныее продукты на человекочас или на вложенный доллар", но, увы, мы таких цифр не увидим. :)

А уж когда используется монопольное навязывание.. наверное, Windows 95, падающий от каждого чиха, но всовываемый во всё - это, видимо, сильный продукт. Надёжный и удобный. :) И потом юзерам просто всовывалась каждая новая версия - вообще не спрашивая их желания :)

>А уж когда используется монопольное навязывание.. наверное, Windows 95, падающий от каждого чиха, но всовываемый во всё - это, видимо, сильный продукт. Надёжный и удобный. :) И потом юзерам просто всовывалась каждая новая версия - вообще не спрашивая их желания :)

Потому что это бизнес. тут надо прибыль считать, а техническая часть -- дело третье. Иногда мне даже кажется что должно же там что-то быть достойное и удобное, но пара дней винды в виртуалке быстро опровергают такие мысли и я снова возвращаюсь на удобный и надёжный софт. Правда я маргинал и у меня почти нет нового и модного софта -- почти всё родилось ещё до появления linux 0.1. Исключением из повседневного набора являются только плееры, торренто-качалка и браузер. А граф. редакторами и звуковым софтом я пользуюсь далеко не каждый день.

Винде быть. В 99% случаев я предпочту чтоб у человека стояла именно она, а не linux/BSD. Просто потому что так ему будет проще. Но это только в случае, если мне этот ужас не придётся сопровождать.

Я про то, что этот "глобальный и надёжный" скармливали юзерам каждый раз, получая при этом серьёзные доходы, и только с Н-ной итерации, вбухав дикие деньги, добились какой-никакой стабильности. :) Я такими способами тебе любую вещь продам, с нуля :)

>Я про то, что этот "глобальный и надёжный" скармливали юзерам каждый раз, получая при этом серьёзные доходы, и только с Н-ной итерации, вбухав дикие деньги, добились какой-никакой стабильности. :)

Это нормально. Нам вот пишут лютую проприетарь по работе на заказ. Она уже внедрена полтора года как, но о стабильности до сих пор остаётся только мечтать. Это нормы бизнеса.

>Для этого кто-нить другой ставит сервер, а я к нему цепляюсь. Ты чтоб поискать что-нить в вебе тоже ставишь себе поисковый движок и запускаешь его индексировать всё и вся? Или всё таки заходишь на страничку по определённому адресу. Тебя смущает что ты браузером заходишь на вебморду чужой ноды? Ты хочешь об этом поговорить? К тому же там не надо ставить сервер. Если бы ты хотя бы распаковал архив с нодой, то не городил бы бред уже несколько дней.

Ты реально не понимаешь разницу между сервером и клиентом ?

>Просто ты привык к граблям конкретной реализации.

ну конечно виноват я, а не инструмент. опенофис настолько мылит картинку, что её невозможно обрезать средствами редактора это исключительно мои проблемы, да


--
дальше даже отвечать не хочу на этот бред)

>Есть у меня один старый друг. Со школы ещё. После приобретения сертификата с гордой надписью "Microsoft partner" тоже стал одержимым фанатиком.
> тоже стал одержимым фанатиком.

Вся суть.
Я говорю о том, что вещь должна быть удобной, мне говорят про фанатизм. Ок:)

фанатизм - это видеть и выпячивать 1 удобный факт, и игнорировать 99 неудобных.

>Ты реально не понимаешь разницу между сервером и клиентом ?

Я реально её понимаю настолько что осознаю тот факт, что графическая подсистема и емакс у меня работают в клиент-серверном режиме. Это явно делает их хуже. Ведь мне пришлось разворачивать локальные сервера!!!

Ты реально считаешь что меня как пользователя колышет запускается там сервер или нет? Я ткнул в скрипт запуска и пользуюсь. Если религия запрещает тебе так делать, то это сугубо твои проблемы. Советую обратиться с этим к своему психологу. Остальным этот факт спать не мешает.

>ну конечно виноват я, а не инструмент. опенофис настолько мылит картинку, что её невозможно обрезать средствами редактора это исключительно мои проблемы, да

Если бы ты не был толстым и зелёным, то дочитал бы мои сообщения до того места, где я все WYSIWYG-редакторы назвал одинаково плохими. То что ты привык к одному плохому инструменту на значит что другие плохие инструменты лучше. Это значит что ты привык к одному плохому инструменту. Если ты считаешь продукцию MS лучшим, что есть в мире, то считай дальше. Тебя никто переубеждать не собирается. Только не надо вопить о том что ты один всё знаешь и они крутые, а мы тут все дураки такие и ничего в софте не понимаем. Просто у нас нет задачек в вёрд картинки вставлять.

>Вся суть.

Именно.

>Я говорю о том, что вещь должна быть удобной, мне говорят про фанатизм. Ок:)

Ты говоришь что вещь должна быть удобной, но приводишь в пример неудобную вещь. Это однозначный фанатизм. Или троллинг. Я не разбираюсь в ваших расстройствах.

>фанатизм - это видеть и выпячивать 1 удобный факт, и игнорировать 99 неудобных.

ППКС

> Ты реально не понимаешь разницу между сервером и клиентом ?

А вот тут я вынужден вмешаться. Ты всерьёз считаешь, что твой клиент, мой Qt клиент, всякие ncii и 51talk - это сервера? Или для того, чтобы зайти на http://ii-net.tk/ii/ii-reader.php я должен специально ставить сервер на свой комп?
Это уже даже смешно =)