AL> Вот на такое меня ещё хватает: ....

Ммм, сурово очень. Именно по содержанию.

AL> А нормальные неломанные стихи не умею писать =)

Там не так всё сложно на самом деле. На начальном этапе можно короткий кусок зарифмовать, затем подстроить его под нужный стихотворный размер и чередование, а потом просто пытаться весь стих выдержать в одном стиле.

хотя бы вот такой:

http://51t.ru/sob.flv

ps. эх, были же деньки :) http://www.megabyte-web.ru/soft/choknis-s-kompyuterom.html

Рома> хотя бы вот такой:

Сначала песня нужна =)

UTC+2, Адэсса.

Прошу подсказки насчёт сабжа. Как лучше цитировать, если имя очень большое?
Ладно там товарищи, подобные jmaks и Difrex, но у нас есть такие поинты, как RSS-bot, Новостной_робот, Rush_Pon, btimofeev, в том сегменте есть даже Prince of The Darkness. И для таких я пока использую классический стиль.
Какие удобнее всего взять сокращения?

И ещё, Андрею: как отключить автоцитирование в цезии?

Лучше всего цитировать с помощью >. всё остальное - это неуважение к пользователям. лично у меня никогда никакой оригинальный клиент или сервер не будут поддерживать никакого громоздкого и отвлекающего цитирования.

Вообще, разбивание целого на частности, и вместо обсуждения мыслей - обсуждение строчек -> это и есть путь к современой культуре лора и так далее, когда за мелочными придирками не видно целого. Об этом писал ещё Достоевский. А если нужна небольшая цитата - то > вполне достаточно для отражения мысли, на которую отвечают.

И да, в ГК11 вся гейтовка в ii будет возможно только для тех станций, которые будут принудительно обрезать это цитирование до обычного >. Нечитаемые цитаты я пропускать не хочу - это банальное уважение к своим настоящим и будущим пользователям.

Рома> Лучше всего цитировать с помощью >. всё остальное - это неуважение к пользователям. лично у меня никогда никакой оригинальный клиент или сервер не будут поддерживать никакого громоздкого и отвлекающего цитирования.

Лучше всего уитирование адресное. Всё остальное -- неуважение к пользователям баш-скриптов и чтения с помощью утилиты cat, так как совершенно неясно кто кому отвечает и всё обсуждение становится совершенно бесполезно.

Рома> Вообще, разбивание целого на частности, и вместо обсуждения мыслей - обсуждение строчек -> это и есть путь к современой культуре лора и так далее, когда за мелочными придирками не видно целого. Об этом писал ещё Достоевский. А если нужна небольшая цитата - то > вполне достаточно для отражения мысли, на которую отвечают.

Вот ты и разбиваешь целое на частности. Тут одно цитирование, там -- другое. И вместо того, чтобы общаться, начинаешь выискивать неверных и разводить полемику.

Рома> И да, в ГК11 вся гейтовка в ii будет возможно только для тех станций, которые будут принудительно обрезать это цитирование до обычного >. Нечитаемые цитаты я пропускать не хочу - это банальное уважение к своим настоящим и будущим пользователям.

Джихад неверным!

vit01> Прошу подсказки насчёт сабжа. Как лучше цитировать, если имя очень большое?
vit01> Ладно там товарищи, подобные jmaks и Difrex, но у нас есть такие поинты, как RSS-bot, Новостной_робот, Rush_Pon, btimofeev, в том сегменте есть даже Prince of The Darkness. И для таких я пока использую классический стиль.
vit01> Какие удобнее всего взять сокращения?

С длинными именами у меня дела обстоят так: если имя составное и разделитель пробел, то берутся инициалы. Всё остальное -- имя целиком.

vit01> И ещё, Андрею: как отключить автоцитирование в цезии?

Никак.

Рома>> Лучше всего цитировать с помощью >. всё остальное - это неуважение к пользователям. лично у меня никогда никакой оригинальный клиент или сервер не будут поддерживать никакого громоздкого и отвлекающего цитирования.

AL> Лучше всего уитирование адресное. Всё остальное -- неуважение к пользователям баш-скриптов и чтения с помощью утилиты cat, так как совершенно неясно кто кому отвечает и всё обсуждение становится совершенно бесполезно.

Хотя, смотря какого рода общение будет. Если уровня твиттера с короткими клиповыми сообщениями, то можно и просто >. Если это будет анонимная текстовая борда, то тем более. Но я думал, что ii преследует другие цели.

// Вот прямо сейчас эти цитаты смотрю в emacs без всякой подсветки и отступов и прекрасно оно выглядит. Сразу ясно кто что писал.

Джихад бесполезным и вредным фичам. Это было продекларировано мною ещё в марте 2014 года. Тогда же началась активная фаза Майдана. А вот не было бы бесполезных и вредных фич - все жили бы в мире.

Я полфидо прошёл с подписью "краткость - моя сестра". И дикий оверквотинг фидо - это то наследие, от которого отказаться хотелось больше всего.

Рома> Джихад бесполезным и вредным фичам. Это было продекларировано мною ещё в марте 2014 года. Тогда же началась активная фаза Майдана. А вот не было бы бесполезных и вредных фич - все жили бы в мире.

Но речь то о полезной фиче, ёлы-палы. Я за минимализм, но против минимализма в ущерб удобству.

Рома> Я полфидо прошёл с подписью "краткость - моя сестра". И дикий оверквотинг фидо - это то наследие, от которого отказаться хотелось больше всего.

Оверквотинг к подписям цитат никаким боком. Можно вполне себе представить как вести дискуссию так, чтобы была возможность восстановить кто кому отвечал, но если безболезненная фича позволяет упростить чтение, то она нужна.

Вполне может оказаться, что я ни разу не прав, но примеры из жизни пока что говорят об обратном.

На самом деле ты меня почти убедил, но тем не менее зачастую попадаются цитаты второго и выше уровня вложенности. И они нужны для быстрого понимания сути. Монотонные > в таком случае не помогают. Хотя можно прогуляться по треду взад-вперёд, но как это сделать в случае простых скриптов. Ведь это один из изначальных постулатов: общаться можно и удобно хоть с помощью стандартных UNIX-утилит.

Переход назад по треду - вещь абсолютно необходимая. У меня она была всегда. Она есть и на лоре, поэтому движок лора - это то, что заставляло им пользоваться, несмотря на все недостатки лора.

Рома> Переход назад по треду - вещь абсолютно необходимая. У меня она была всегда. Она есть и на лоре, поэтому движок лора - это то, что заставляло им пользоваться, несмотря на все недостатки лора.

Это есть и у меня, но тогда не надо говорить о том, что есть некая забота о пользователях. Как мне перейти назад по треду без браузера и навороченного клиента?

Хотя, это брюзжание с моей стороны да. Никто не пользуется txt-клиентами, ведь сейчас для общения уже не нужен браузер. А те, кто не пользуется клиентами, прекрасно общаются через веб-интерфейс. Вот только как приучить народ нормально цитировать сообщения?

PS: На тему оверквотинга в Fido. Ныне попадаются личности, не вырезающие тирлайны с ориджинами. Так что то, что ты называешь оверквотингом в фиде, я сейчас иной раз вспоминаю со скупой слезой прям.

Надо, чтобы назад могли перейти все... :)

> Надо, чтобы назад могли перейти все... :)

Просто надо забыть про основной постулат, внедрить повсеместно расширенные /u/e и приучать пользователей к правильному цитированию. И тогда все смогут читать упрощённые цитаты и переходить по тредам назад =)

> Хотя, это брюзжание с моей стороны да. Никто не пользуется txt-клиентами

пока трафик маленький, это вопрос нажатия page down
но нужно предусмотреть и это :) может быть, в виде "автоцитирования"

а вообще, в фидо был отклик в два дня, "ушло-дошло_до_станции-дошло_до_адресата-отправлено-пришло". а иногда и больше двух дней :) в ii же отклик поближе, поэтому проблема стоит менее остро. но если человек не понимает, что за слова стоят за >>, то какая ему разница, кто это написал? :)

на текущий исторический момент это больше портит глаза и вводит в недоумение новичков, чем помогает. поэтому я буду стоять против этой инициативы. если в ней будет реальная необходимость - значит, придёт пора перестраиваться.

в ГК11 всё несколько сложнее... для фетчеров и клиентов. хотя, если брать принцип "по эхе за раз", то разницы не будет. варианты, которые были на проекте *босфор*, жрут сервер нещадно. гк11 - нечто среднее между ii и босфором.

всё, что вошло в набор ГК11, я считаю достаточным. у первоначальных /z/e и /u/e было просто вагон фич - но их никто из клиентов даже не пытался поддерживать, это ничего не давало

для *я только почитаю* обязательный (во всех моих серверах) RSS (ибо клиентов - навалом). да, там нельзя переходить назад, насколько я помню, поэтому цитаты вообще без цитирования там не прокатят. но rss и рассчитан для того, чтобы держать *руку на пульсе*, и знать, кто, что, кому и почём

поэтому - лучше жизнь без цитат, чем цитаты без жизни... если всё пойдёт в порядке, то в ближайшие несколько дней я выпущу ГК11 и попробую прокинуть его по возможности громче. подумаешь, год опоздания, тут неделей больше, неделей меньше... :) девочек тоже верну :)

> подумаешь, год опоздания

а вообще, читаю я сейчас новости лора-опеннета, есть ощущение, что даже немного опередили время

поэтому пока есть время сделать всё грамотно - надо это сделать, а потом этим пользоваться. торопиться больше некуда

vit01>> Какие удобнее всего взять сокращения?
AL> С длинными именами у меня дела обстоят так: если имя составное и разделитель пробел, то берутся инициалы. Всё остальное -- имя целиком.

Жаль, слишком длинные имена не очень удобно читать. Продолжу делать так, как и раньше. Только в разделители ещё _ засчитаю.

Рома> Джихад бесполезным и вредным фичам. Это было продекларировано мною ещё в марте 2014 года. Тогда же началась активная фаза Майдана. А вот не было бы бесполезных и вредных фич - все жили бы в мире.

Тьфу! Вроде бы, приличный вопрос задал, а в сообщениях - джихад и майдан. Хватит уже такое разводить.

Неуважение к пользователю - это оверквотинг при активных дискуссиях и старом стиле цитирования, Новый стиль позволяет хотя бы не запутаться в чужих мыслях.

Недоразумение идёт в том, что в некоторых отдельных случаях непонятно, как соблюдать баланс между удобством прохода по сообщениям и читаемостью.

Нужно просто запретить цитирование.

Я люблю сабж. Особенно очень старые. Особенно для бытового компьютера ZX Spectrum и его потомков (Pentagon 128, например). Собираю потихоньку сокровища производства такой британской фирмы как Level 9 Computing, которая в 80-е занималась производством очень хороших текстовых игр. Это были очень крутые ребята как с технической стороны, так и с творческой.

В данный момент совместно с j-maks разбираемся с трилогией Silicon Dreams - глобальной серией игр в фантастическом сеттинге.

По адресу http://109.195.131.16/stuff/Silicon%20Dreams/ можно найти эти замечательные игры.

Путеводитель по подборке:

Silicon dreams.tzx - образ "плёнки" со переизданием всей трилогии 1986 года. Содержит как версии для 48К так и для 128К моделей.

Директории с названиями игр содержат пронумерованные образы: 1 - оригинальное издание, 2 - переиздание для 48К моделей, 3 - переиздание для 128К моделей. Так же они содержат разнообразные сопутствующие материалы (сканы обложек, фирменные описания, сканы рекламных сообщений).

Silicon Dreams.pdf содержит скан буклета из коробочной версии переиздания серии с кратким руководством, пояснениям по миру игры и новеллой "Песнь Эдема".

Для игры во всё это великолепие вполне подойдёт эмулятор по типу Unreal Speccy (для Windows) и Fuse Emulator (для *NIX).

// Не уверен, что у нас найдутся интересующиеся люди, но надо же генерировать контент для сети. Вот кусочек моих интересов =)

Да вы заебали уже :)

> Да вы заебали уже :)

Не сомневаюсь =)

я тебе больше скажу - название ГК11 напрямую связано с Майданом

Слава Палестине! И гоям слава!

ॐ

эт чё за икебана?

>эт чё за икебана?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ом_(мантра)

круто. понятнее не стало, но круто

Да это так просто:

Ты написал херню -- я ответил херней =)

Майдан - это вам не херня! Слава Аргентине! И Олям слава!

>Слава Аргентине!
Хочу в Чили. Там чилийки и океан и ваще ништяк.

А я не хочу - наши заливы лучше всяких океанов, а наши Оли лучше всяких чилиек.

Хотя океан - это, наверное, круто.

AL> Не уверен, что у нас найдутся интересующиеся люди

Найдутся. Правда с spectrum'ом я дел почти не имел (всегда возникали сложности с запуском игр в эмуляторе), а вот 8/16 битные приставки обожаю.

> Найдутся. Правда с spectrum'ом я дел почти не имел (всегда возникали сложности с запуском игр в эмуляторе), а вот 8/16 битные приставки обожаю.

Так ты пиши =) Олдовые приставки это тоже интересная тема. Так как у меня до сих пор не свой сервер под ноду задействован, то самому создать эху тебе не удастся, но я могу подсобить. Вообще надо уже создать про игрушки отдельную эху, а то у нас только про рогалики. Кстати, про рогалики тоже пиши.

сложностей в запуске игр на магнитофоне электроника (начиная с того, что надо ждать 5 минут) тоже хватало :) да и игры особо не запомнились: помню скачущего колобка, мужика с ракетницей, путешествие в 3d внутри египетских пирамид и sky fox. но в основном я играл в raid over moscow. в эмуляторе тоже не разобрался, что как играть - да и названия сплошь незнакомые. и raid over moscow без спектрумовского контакнтого (а не аналогового) джойстика - не то :)

из игр под денди помню только chi day story и master blaster, которые заигрывали до дыр. хотя там могу назвать несколько десятков игрушек, в которые мы собирались играть всем двором...

> а то у нас только про рогалики. Кстати, про рогалики тоже пиши.

кстати, все видели? мне каким-то образом удалось пройти angband 3.5.1 :) правда, пару раз, затупив в ночи и делая "не то", сбрасывал уровень с помощью pkill

> кстати, все видели? мне каким-то образом удалось пройти angband 3.5.1 :) правда, пару раз, затупив в ночи и делая "не то", сбрасывал уровень с помощью pkill

Даже не взирая на этакий сейвкаминг круто. Видел. Поздравляю. А почему из под гостя пишешь?

> сложностей в запуске игр на магнитофоне электроника (начиная с того, что надо ждать 5 минут) тоже хватало :)

Терпение и часовая отвёртка -- лучшие друзья советского синклериста =)

> да и игры особо не запомнились: помню скачущего колобка, мужика с ракетницей, путешествие в 3d внутри египетских пирамид и sky fox. но в основном я играл в raid over moscow. в эмуляторе тоже не разобрался, что как играть - да и названия сплошь незнакомые. и raid over moscow без спектрумовского контакнтого (а не аналогового) джойстика - не то :)

Из перечисленного узнал только total ecplise (про пирамиду). У меня был только спекки и я помладше, так что многое врезалось в память: exolon, sabateur (особенно вторая часть), elite, total eclipse (обе), castle master, driller, sentinel (последние четыре названия это про трёхмерную закрашенную графику всё), pijamarama, deactivators, enigma force, серия игр dizzy. Из текстовых игр, конечно звёздное наследие, зеркало, emerald isle, worm in paradise, mind fighter. Это всё, что до дыр было заиграно на ZX. Были ещё классные игры, но названия не отложились в памяти.

А тот же FUSE весьма простой в использовании. В меню Machine выбираешь модель, в меню Media выбираешь или образ плёнки или образ дискеты и дальше всё почти как на железе, только быстрее и без ошибок чтения =)

> из игр под денди помню только chi day story и master blaster, которые заигрывали до дыр. хотя там могу назвать несколько десятков игрушек, в которые мы собирались играть всем двором...

А вот приставок у меня никогда не было, а с друзьями мы играли в футбол или хоккей больше, чем сидели дома.

кука, видимо, слетела. прошёл квест по новой :) чёт другие рогалики заметно сложнее в разбирательстве, ангбанд был простой и классный

пытался пройти невоином - слишком замутно, а если просто, не заморачиваясь, бегать и всех бить - быстро убивают :)

вообще незнакомый список - про elite узнал только спустя годы... правда, меня всё равно не хватает даже на посадку на станцию :) а выигрыш в торговле - мизерный, слишком занудно получается. когда у меня ещё не было спектрума я, году в 1989-м, играл в Коммерсант на Векторе - вот я там тыщами грёб :) в хоккей мы практически никогда не играли, а собраться толпой человек в 10 у кого-нибудь на хате и играть в что-нибудь, постоянно ухохатываясь - это было весело. потом, ближе к старшим классам, уже собирались играть на pc, правда, основательно затарившись алкоголем: heroes по hot seat, duke-nukem-3d играя в несколько рук, worms и так далее

> вообще незнакомый список - про elite узнал только спустя годы... правда, меня всё равно не хватает даже на посадку на станцию :) а выигрыш в торговле - мизерный, слишком занудно получается.

Так основной доход это не торговля, а пираты и таргоны =)

> когда у меня ещё не было спектрума я, году в 1989-м, играл в Коммерсант на Векторе - вот я там тыщами грёб :)

Я на спектруме любил подобную игру "Диктатор" =)

> в хоккей мы практически никогда не играли, а собраться толпой человек в 10 у кого-нибудь на хате и играть в что-нибудь, постоянно ухохатываясь - это было весело. потом, ближе к старшим классам, уже собирались играть на pc, правда, основательно затарившись алкоголем: heroes по hot seat, duke-nukem-3d играя в несколько рук, worms и так далее

На PC были посиделки, но уже в старших классах и с примерно тем же набором =) Правда вместо Дюка мы гоняли первый квейк.

Итак, в понедельник я ложусь в больницу. Не беспокойтесь, ничего особенного, просто обследования для военкомата. Может быть, быстро освобожусь.

Компьютера в наличии не будет, только телефон. Поэтому мой основной клиент - Цезий, и никакого Qt!

Всё будет как и раньше, за исключением того, что я не буду постоянно заниматься клиентописательством, как в том стихе. Придётся сосредоточить внимание на нетехнических вопросах сетки.

> Итак, в понедельник я ложусь в больницу. Не беспокойтесь, ничего особенного, просто обследования для военкомата. Может быть, быстро освобожусь.

Удачи тебе там. Пиши как и что хоть в Иркутских больницах. Интересно будет почитать.

> Компьютера в наличии не будет, только телефон. Поэтому мой основной клиент - Цезий, и никакого Qt!

Хе-хе =)

AL> Удачи тебе там. Пиши как и что хоть в Иркутских больницах. Интересно будет почитать.

Хорошо, спасибо. Ночью напишу, как первый день прошёл =)

vit01> Компьютера в наличии не будет, только телефон. Поэтому мой основной клиент - Цезий, и никакого Qt!
AL> Хе-хе =)

Больше багрепортов!

В общем, не так страшен врач, как его малюют.

Прошёл сегодня собеседование и сумел договориться на стационарный режим. Так что ночевать, к счастью, мне в больнице не придётся.

Мучать всё равно несколько часов в день будут, так что свободного времени так или иначе будет гораздо меньше.

Врач спросил меня, хочу ли я служить (честно ответил, что нет) и понимающе сказал: "Ну и правильно. Без высшего образования, да и с высшим тоже, в армии делать нечего. Фигнёй маяться только...". Посоветовал ещё тест на аллергию пройти, дескать, могут выявить что-нибудь.

Обследоваться буду 2 недели, может, чуть больше.

Сама больница, хоть и напоминает лабиринт, но устроена вполне современно и даже уютно. Отопление там хорошее (в своей квартире я вообще вынужден ходить в шапке и в чём-нибудь ещё тёплом). Проблемы доставило лишь оформление и другая возня с документами, но теперь всё решено.