doesnm> [Репост из idec.talks]

Ну, грустно конечно немного. Я ведь тоже ii-go раздавал, когда в лс мне писали и спрашивали про idec. :)

Но, мне кажется, я все правильно сделал. По крайней мере сейчас так это ощущается. Вернусь к тому что я делал: писать код, статьи и игры. А эти "социальные" эксперименты видимо не для меня.

Еще хочу гемени капсулу довести до ума. Есть чем заняться.

hugeping> Насчёт правил. Я не один день думал на эту тему. Даже собирался решать проблему чисто инженерно -- фильтруя fetch запросы. Но, это всё не сработает.

Не фильтровать, каждая нода сама модерирует своих поинтов по общим договорным правилам.

Спасибо за ссылку.

tuple> Не фильтровать, каждая нода сама модерирует своих поинтов по общим договорным правилам.
tuple> Спасибо за ссылку.

Правильно, но поинт пишет сообщение (например, с матом), которое идёт на другую ноду (фетчем) и... что делаем дальше?

Блеклисты, фильтры, редактирование? Это припарки.

hugeping> Правильно, но поинт пишет сообщение (например, с матом), которое идёт на другую ноду (фетчем) и... что делаем дальше?
hugeping> Блеклисты, фильтры, редактирование? Это припарки.

Дать поинту предупреждение, блэклист сообщения, при повторном нарушении - вылет из ноды.

Что если поинт находится на другой ноде? Предупреждение и вылет ноды?

doesnm> Что если поинт находится на другой ноде? Предупреждение и вылет ноды?

Так я веду речь о том, чтобы каждый нододержатель самостоятельно модерировал своих поинтов по общему для всех нод своду правил.

hugeping> "общий для всех свод правил" и есть утопия, так как исполнение этого требования невозможно в связи с неиерархической сутью сети.

Да! Если кто не знал, станция пинг поддерживает xpm :)

hugeping> "общий для всех свод правил" и есть утопия, так как исполнение этого требования невозможно в связи с неиерархической сутью сети.

Но можно же было не отключать станцию, а ограничиться замечанием для начала. Хотя бы поставить вопрос об общении. Народу-то тут пока не много всё-таки. Договориться всегда можно. Или всё-таки нет?

hugeping> Да! Если кто не знал, станция пинг поддерживает xpm :)

Его ещё конвертировать нужно.

tuple> Но можно же было не отключать станцию, а ограничиться замечанием для начала. Хотя бы поставить вопрос об общении. Народу-то тут пока не много всё-таки. Договориться всегда можно. Или всё-таки нет?

Не знаю что добавить. В принципе, я уже всё что думал -- написал. Дальше пусть всё идёт как идёт. Для меня, на самом деле, мало что поменялось. Не чувствую, что я что-то потерял. Наоборот, больше свободы. И опять же, если кто-то хочет "дружить" -- пожалуйста, готов на взаимный фетч. Но только при похожем взгляде на политику модерирования.

После тебя сегодня ливнул Андрей Лобанов (сисоп таверны)
ii://6DaQfNsJWdW4jb9Qo8Ab
Сеть потихоньку умирает или еще есть надежда?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm> Сеть потихоньку умирает или еще есть надежда?

Сеть была, существовала себе более-менее кучу лет. Но пришли люди со своим виденьем сети/стандарта и начали на этой почве споры разводить с матом.

P.S. ну какой, блин, topicid, зачем?..

doesnm>> Сеть потихоньку умирает или еще есть надежда?
tuple> Сеть была, существовала себе более-менее кучу лет. Но пришли люди со своим виденьем сети/стандарта и начали на этой почве споры разводить с матом.
tuple> P.S. ну какой, блин, topicid, зачем?..

*Пришел создатель ii
Но да, грустненько

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

tuple> Дописать в регулярку условие, что в конце ссылки запятой или точки быть не может.

Тогда перестанут работать некоторые ссылки на вики, например. И их вообще никак нельзя будет ввести. :(

doesnm> *Пришел создатель ii

А... Ой... А я думаю, что за люди :)

doesnm> Но да, грустненько

Вообще revoltech писал правильно про "неосиляторов", хоть я не согласен с такой грубой формой :), но суть такова: снижение порога сложности входа = снижение качества аудитории, так сказать.

Видел пример из жизни интересный. Некие ребята занимаются обучением по одной популярной теме бесплатно. Естественно бесплатность привлекает совершенно разных людей, большинство из которых "мёртвый груз". Они будут спрашивать подсказки, не читать материал, а сразу спрашивать и т.п. Собственно, один из их способов отсечения подобного контингента - усложение регистрации в телеграм-боте, где нужно внимательно читать текст и нажимать правильные кнопки.

У Петра была такая игра на Instead. Вроде бы "Вахта"? В начале игры было предупреждение о том, что эта игра только для тех, кто умеет читать. Там же была хитрость в том, что нужно было нажимать на слово в предложении для перехода к игре, а не на кнопку ниже (вроде бы было так). И кликабельный текст здесь и дальше по всей игре не был подсвечен - не отличался от другого текста.

hugeping> Тогда перестанут работать некоторые ссылки на вики, например. И их вообще никак нельзя будет ввести. :(

А часто ли бывают ссылки на вики, у которых в конце ссылки запятая или двоеточие? Никогда таких не видел. В середине может быть, но не в конце же.

doesnm> После тебя сегодня ливнул Андрей Лобанов (сисоп таверны)
doesnm> ii://6DaQfNsJWdW4jb9Qo8Ab
doesnm> Сеть потихоньку умирает или еще есть надежда?

Не знаю. С одной стороны, оно существовало последние несколько лет в виде нескольких человек, буквально 3-4. И 2-3 живых станций. Так что, оно вроде и умереть не может, в каком то смысле, ибо и так было мертво. :)

С другой стороны, кто знает?

P.S. А я решил почитать про то, как был устроен nntp... Просто стало интересно.

tuple> А часто ли бывают ссылки на вики, у которых в конце ссылки запятая или двоеточие? Никогда таких не видел. В середине может быть, но не в конце же.

Вот когда они появились я и поменял регулярку. Именно что в конце. Но найти сейчас будет сложно. Ну, возможно там была точка. Но опять же, какая разница? Напишет человек ссылку и поставит точку в конце.... Единственный надёжный способ - это переводы строк или вводить свою разметку ссылок...
Ну или какую то более хитрую регулярку. Не знаю.

doesnm> *Пришел создатель ii
doesnm> Но да, грустненько

Ну моё личное решение это не "демонстративный" уход. Я просто реально понял что мне не по пути. И revoltech и Рома и shaos ... хотят видеть сеть такой, какой мне она не нужна. Я понял что эта "нагрузка" просто мне мешает. Это примерно как с zeronet и прочими "даркнетами". Только gemini стал тем, чем мне хотелось бы. И, что забавно, в том числе благодаря технологической простоте. На гемени сложно сделать "магазин" :) В общем, я просто решил "не мешаться под ногами".

hugeping> Ну моё личное решение это не "демонстративный" уход.

Кстати, за это время были люди которые интересовались idec, писали мне лично и даже поднимали свои ноды. Например, один человек из сообщества openbsd пытался сделать что-то на основе ii-go. Но, как я понял, народ просто выбрал "де факто" телеграм. :)

Так что я боюсь, что идея тематических малых сообществ в современном мире -- утопична. Радиолюбители седят в телеграм. Опенбсд сидят в телеграм. Хайку сидят в телеграм. В общем, назад всё это не повернуть. Я думаю, что если бы мы подняли просто nntp сервера в этом, возможно, было бы больше смысла... типа "реставрация".

Я кстати и инстед думал обсуждения игр перенести на станцию пинг, но... Не взлетает. Получается, только личное использование ещё как-то имеет смысл. Мне нравится что весь мой материал это просто один текстовый файл. Так что от ii/idec я получил то, что хотел. :)

hugeping> Я кстати и инстед думал обсуждения игр перенести на станцию пинг, но... Не взлетает. Получается, только личное использование ещё как-то имеет смысл. Мне нравится что весь мой материал это просто один текстовый файл. Так что от ii/idec я получил то, что хотел. :)

Весь материал это текстовый файл? А ты не смотрел на twtxt?
Хотя это больш касается блогов, но пост пишется не сложнее чем сделать echo -e "$(date -Is)\tHello World" >> twtxt.txt
С расширениями есть ветвления, но это все опционально

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm> Весь материал это текстовый файл? А ты не смотрел на twtxt?

Слышал, но не смотрел. Но уже после того как сделал ii-go, так что уже не было большого смысла куда-то дёргаться.

hugeping> А я решил почитать про то, как был устроен nntp... Просто стало интересно.

А почему не SMTP? Уже есть готовые вещи как mailing lists. Как пример: https://lists.sr.ht/~sircmpwn/sr.ht-discuss

tuple> А почему не SMTP? Уже есть готовые вещи как mailing lists. Как пример: https://lists.sr.ht/~sircmpwn/sr.ht-discuss

Хочу посмотреть как там решаются похожие проблемы. mailing list немного другое.

doesnm>> Весь материал это текстовый файл? А ты не смотрел на twtxt?
hugeping> Слышал, но не смотрел. Но уже после того как сделал ii-go, так что уже не было большого смысла куда-то дёргаться.

Думаю, что это совсем не то, что хотелось бы. Вот формат файла, который и является корнем twtxt:

2016-02-04T13:30:00+01:00   You can really go crazy here! ┐(ﾟ∀ﾟ)┌
2016-02-03T23:05:00+01:00   @<example http://example.org/twtxt.txt> welcome to twtxt!
2016-02-01T11:00:00+01:00   This is just another example.
2015-12-12T12:00:00+01:00   Fiat lux!

И уже видя пример, можно сказать, что большие тексты тут не написать. Так и есть:
> A status should consist of up to 140 characters, longer status updates are technically possible but discouraged. twtxt will warn the user if a newly composed status update exceeds this limit, and it will also shorten incoming status updates by default. Also note that a status may not contain any control characters.

Потому как позиционирует себя twtxt как микроблоггинг. tweet + text = twtxt. А это наследие ограниченного twitter со своими несчастными ограничениями: сначала 140 символами в посте, потом - 280, а теперь меценатам можно постить по 10 тысяч из-за прихода Илона Маска. Могу ошибаться с цифрами.

Клиенты никак не ограничивают длину, это просто рекомендация
Уверен что в этом посте больше 140 символов: https://twtxt.net/twt/w3faj4q

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm> Клиенты никак не ограничивают длину, это просто рекомендация
doesnm> Уверен что в этом посте больше 140 символов: https://twtxt.net/twt/w3faj4q

Да, посмотрел, многие правило это не соблюдают. И есть возможность делать переводы строк, размечать полноценные посты в markdown, вставлять картинки. Пожалуй, я был не прав. Вполне себе подходит.

Но переводы строк немного странные, не каждый редактор их отобразить сможет. Фрагмент https://anthony.buc.ci/user/abucci/twtxt.txt :

...
2024-11-04T18:53:04Z    **Silicon Valley and Wall Street invent collateralized GPU obligations. Surely this will work out fine**<U+2028><U+2028>https://pivot-to-ai.com/2024/11/04/silicon-valley-and-wall-street-invent-collateralized-gpu-obligations-surely-this-will-work-out-fine/<U+2028><U+2028>> Blackstone, Pimco, Carlyle, and BlackRock have so far lent $11 billion to GPU cloud companies — now apparently called “neoclouds” — such as CoreWeave, Crusoe, and Lambda Labs. The loans are collateralized by the neoclouds’ Nvidia GPUs.<U+2028><U+2028><U+2028>Look ma, new asset bubble!

А выглядит так: https://twtxt.net/conv/v77iu5a

tuple> Но переводы строк немного странные, не каждый редактор их отобразить сможет. Фрагмент

Да уж, сделали бы тогда через escaping. Например \n - перевод строки. А \ -- \\.

tuple> Но переводы строк немного странные, не каждый редактор их отобразить сможет. Фрагмент https://anthony.buc.ci/user/abucci/twtxt.txt :

символ 10 (\n) используется для разделения постов. Для новых линий в посте используется \u2028

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm> символ 10 (\n) используется для разделения постов. Для новых линий в посте используется \u2028

Символ 10 в текстовом редакторе виден как перевод строки. А символы \n - это два символа. Буквально бекслеш и буква n. Это эскейпинг. В таком случае, чтобы ввести бекспейс нужно будет два бекспейса.