Difrex> Нужна помощь!
Difrex> Не мне.
Difrex> Подробности тут: https://www.linux.org.ru/forum/talks/14713493
Difrex> Kron73(balancer) активный участник zeronet, создатель infonesy, дружественный к idec и вообще хороший человек. Инсульт, нужны деньги на лечение.

Помог чем смог.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

> вопросы "за жизнь"
Мне жаль, что не могу быть слишком откровенным в открытой Сети (да и в Сети как таковой). Так уж сложилось ) Но кое-что расскажу вам с удовольствием.

Сколько себя помню, жил, как будто, в параллельном мире. Мне почему-то никогда не жилось спокойно рядом с ровестниками. Зато всегда интересовали вещи и люди старше меня. Никогда не понимал современной эпохи, какой бы пёстрой и яркой она ни была, всегда привлекали 70-80 годы. Бывало у кого-нибудь ощущение, что он из прошлого? Вот оно у меня практически постоянно.
По этой причине "синхронизироваться" с любым коллективом было тяжело.

В школе учился средне, потому что не понимал необходимости большинства учебных предметов.
Если бы мне тогда объяснили, что:
- математика может потребоваться для программирования;
- литература — чтобы стать писателем;
- химия — врачом,
а геометрия поможет учиться академическому рисунку и стать художником, и дали бы выбрать, то... То и не знаю, что ))

Поэтому, выбор профессии был сделан наскоро, без анализа будущего пути и каких-то целей.
По прошествии определённого времени стал юристом и остаюсь им по сей день.
Карьера напоминает сооружение из разнокалиберных бетонных блоков, подогнанных друг к другу и кое-где скрепленных цементом. Что-то рушится, что-то держится. Жить можно, но, в целом, хочется всё отстроить заново. Если, конечно, даст Бог времени и здоровья на это.

С ЭВМ-ами начал знакомиться ещё в 90-х. В классе информатики стояли "Электроники" с бейсиком. Было интересно менять код, набитый старшеклассниками, запускать его и смотреть, как меняется картинка. Они "рисовали" там какие-то дома и проч. Потом Spectrum, разные приставки. Далее в разное время соприкасался с машинами, но очень посредственно. Впервые серьёзно работать на них стал лишь в 2006 г., когда пришлось быстро осваивать гражданское право и применять его на практике. Голова трещала ого-го.

Где-то в 2013 году тогдашний Медведев заявил о необходимости импортозамещения в области программного обеспечения. И главными подопытными станут, мол, работники бюджетных учреждений. А я как раз был одним из них. Снёс XP, накатил SlackWare. Конечно, ничего не получилось ) Пробовал дальше и дальше, пока, наконец, не наступил на Mint. Какой бы он ни был, открытием GNU/Linux я обязан именно ему.

В жуткой суете прошло несколько лет, пока, наконец не наткнулся на INSTEAD и его команду.
Это, такое ощущение, центр всех творческих позывов: можно быть и писателем, и художником, и сценаристом, и режиссёром-постановщиком, и т.д. Будущее проекта вижу отчётливо: направляемые истории могут быть не только для развлечения, но и ради познания, для популяризации сложных вещей.

Чтобы изучать Lua (у меня так и не вышло понять, как можно писать игры без знания основ программирования), откопал учебник Столярова "Основы программирования" и нашёл там вполне ясное видение, куда и как идти дальше.
Пока бреду в это "куда", с передышками.

В Новом году желаю всем хорошего самочувствия, спокойствия во всех областях жизни и главное — внутри.

По поводу высказывания Петра о поглощении всего коммерческими системами.
Это очевидно настолько, и вред этого достигает таких степеней, что отступить в борьбе за альтернативное движение было бы преступлением )
Надо продолжать.

P.S. А пожелания к проекту такое (уже его говорил): может, уже действует где-то, но я не в курсе, какой-нибудь список рассылки по эл.почте или что-то подобное. Мне по-прежнему кажется, что на отдельные темы было бы хорошо общаться не на виду планеты всей, а только друг с другом.

Забыл похвастаться, кстати. Не прошло и 12 лет, как я всё таки получил высшее образование. Теперь я бакалавр и очень надеюсь, что магистратура мне не понадобится. Пожалуй, это единственное значимое моё свершение в 2018-м году.

А каких вершин достигли вы в ушедшем году?

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Мои поздравления!

> А каких вершин достигли вы в ушедшем году?
Понял, что не всё так, как кажется ))

> А каких вершин достигли вы в ушедшем году?

Бодро вошёл в период кризиса среднего возроста. :)

>> А каких вершин достигли вы в ушедшем году?
Peter> Бодро вошёл в период кризиса среднего возроста. :)

Звучит страшно. Держись, мы с тобой =)

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

AL> Блин. А я пошёл на последний звонок. И фоткался. Вот на выпускной не пошёл. Получил аттестат и быстренько слинял с двумя одноклассниками пить пиво и орать песни под гитару всю ночь =)

Не, ну я на выпускной (где именно аттестат получают) тоже сходил. Не ходил я на всякие там "культурные мероприятия", где вспоминают детство, плачутся о днях, проведённых в школе, тусят и ностальгируют. К таким вещам отвращение полное.

vit01>> // Кстати, вышеупомянутый товарищ, с которым мы также запустили mlp.15, учится на том же факультете, и с ним до сих пор общаюсь
AL> Кстати, он к нам не вернётся?

Вряд ли. Тут просто не его атмосфера, что называется. Но, тем не менее, по моему примеру он "зачистил" свои аккаунты в соцсетях и пытается аккуратнее там себя вести. И про успехи IDEC, когда таковые случаются, ему тоже рассказываю.

vit01>> // Ох уж эта откровенность. Рыть прошлое - больное и неблагодарное занятие, тем более, когда сейчас ты уже совсем другой человек.

AL> Смотря с какой точки зрения смотреть на это. Ведь по сути ты сейчас анализируешь того человека и те события, которые создали тебя сегодняшнего. Всё множество событий, мыслей и поступков сформировало именно тебя. Сложись что-нибудь иначе и тебя бы не было, а был бы совсем другой человек. Разве не круто? %)

Был бы другой человек, гораздо более способный, дисциплинированный и уверенный в себе.

Тот комментарий я написал в тему того, что прошлое не люблю вспоминать, т.к. там было много всего плохого, что вспоминать не хочется. Ну и осознаёшь себя тогдашнего как очень глупое и несдержанное создание, с которым не хочется иметь ничего общего.

// Как думаю, люди больше похожи друг на друга, чем отличаются. Но эти самые отличия они стараются вывести напоказ и очень сильно за них цепляются сами.

+++ Отправлено через IDEC Mobile
+++ GNU/Linux, Android, physics, MLP:FIM

AL> Не прошло и 12 лет, как я всё таки получил высшее образование.

Ееей, поздравляю :)

AL> А каких вершин достигли вы в ушедшем году?

Закончил с горем пополам первый курс, немного поразвлекался с программированием.

А ещё взял курсовую в институте солнечно-земной физики по теме "методы обработки радиоизображений", уже в процессе работы над ней.

И да, ещё у нас было распределение по кафедрам. Я теперь прикреплён к кафедре общей и космической физики по профилю "солнечно-земная физика". Но это не достижение, а просто как одно из событий жизни =)

Через 2 дня экзамен по мат. анализу, очень волнуюсь.

+++ Отправлено через IDEC Mobile
+++ GNU/Linux, Android, physics, MLP:FIM

Anotheroneuser> P.S. А пожелания к проекту такое (уже его говорил): может, уже действует где-то, но я не в курсе, какой-нибудь список рассылки по эл.почте или что-то подобное. Мне по-прежнему кажется, что на отдельные темы было бы хорошо общаться не на виду планеты всей, а только друг с другом.

Мы уже давно хотим ввести нетмейл, но всё никак не договоримся :)

Ну а в краткосрочной перспективе можно пока запустить общесетевую скрытоэху, если сильно понадобится.

+++ Отправлено через IDEC Mobile
+++ GNU/Linux, Android, physics, MLP:FIM

AL>> Блин. А я пошёл на последний звонок. И фоткался. Вот на выпускной не пошёл. Получил аттестат и быстренько слинял с двумя одноклассниками пить пиво и орать песни под гитару всю ночь =)
vit01> Не, ну я на выпускной (где именно аттестат получают) тоже сходил. Не ходил я на всякие там "культурные мероприятия", где вспоминают детство, плачутся о днях, проведённых в школе, тусят и ностальгируют. К таким вещам отвращение полное.

У нас перед вручение аттестатов были все эти сопли. А на последний звонок я сходил только отметиться =)

AL>> Смотря с какой точки зрения смотреть на это. Ведь по сути ты сейчас анализируешь того человека и те события, которые создали тебя сегодняшнего. Всё множество событий, мыслей и поступков сформировало именно тебя. Сложись что-нибудь иначе и тебя бы не было, а был бы совсем другой человек. Разве не круто? %)
vit01> Был бы другой человек, гораздо более способный, дисциплинированный и уверенный в себе.

Но это был бы не ты.

vit01> Тот комментарий я написал в тему того, что прошлое не люблю вспоминать, т.к. там было много всего плохого, что вспоминать не хочется.

В конце концов хорошего помнишь больше, чем плохого. По крайней мере у меня так.

vit01> Ну и осознаёшь себя тогдашнего как очень глупое и несдержанное создание, с которым не хочется иметь ничего общего.

Это бывает иногда накатывает.

vit01> // Как думаю, люди больше похожи друг на друга, чем отличаются. Но эти самые отличия они стараются вывести напоказ и очень сильно за них цепляются сами.

Не задумывался даже об этом. Чем старше становлюсь, тем больше вопросов меня и без того мучает. Например по утрам я часто спрашиваю себя "Где, блин, второй носок?"

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Не прошло и 12 лет, как я всё таки получил высшее образование.
vit01> Ееей, поздравляю :)

Спасибо. Это, пожалуй, самое глобальное, что я сделал пока в жизни. По крайней мере по количеству потраченных нервов. Очень хочется верить, что не во всех университетах такой бардак, какой был у нас.

AL>> А каких вершин достигли вы в ушедшем году?
vit01> Закончил с горем пополам первый курс

Тоже ачивка =)

vit01> А ещё взял курсовую в институте солнечно-земной физики по теме "методы обработки радиоизображений", уже в процессе работы над ней.

На самом деле это круто.

vit01> И да, ещё у нас было распределение по кафедрам. Я теперь прикреплён к кафедре общей и космической физики по профилю "солнечно-земная физика". Но это не достижение, а просто как одно из событий жизни =)

Зато интересное.

vit01> Через 2 дня экзамен по мат. анализу, очень волнуюсь.

Волнение - самое вредное, что может быть у студента перед экзаменом. Не парься - это всего лишь экзамен. Их в жизни будет ещё много и они слишком переоценены в плане сложности. По крайней мере даже самый сложный экзамен по прошествии времени воспринимается не так серьёзно.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Anotheroneuser>> P.S. А пожелания к проекту такое (уже его говорил): может, уже действует где-то, но я не в курсе, какой-нибудь список рассылки по эл.почте или что-то подобное. Мне по-прежнему кажется, что на отдельные темы было бы хорошо общаться не на виду планеты всей, а только друг с другом.
vit01> Мы уже давно хотим ввести нетмейл, но всё никак не договоримся :)

Я планирую им заняться сразу после того, как в очередной раз подниму вопрос о u/point через POST-запросы и отказ от ограничения на 64 килобайта =)

vit01> Ну а в краткосрочной перспективе можно пока запустить общесетевую скрытоэху, если сильно понадобится.

Очень хочется нетмейл на самом деле, но надо порисовать и потратить время, которого пока не очень есть.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

На HumbleBundle раздают "A Story Abot My Uncle"
https://www.humblebundle.com/store/a-story-about-my-uncle

Знаешь, мне почему-то всегда нравились эти списки рассылки. Хотя, до конца не представляю себе, что это такое.

Это, вроде как, просишь кого-то из существующего списка, чтобы твой адрес включили тоже. Кто-то пишет письмо всем сразу, и адресаты отвечают точно так же. Так?
Если представить в материальной форме, то вот нас 10 человек. Я пишу письмо в 10 экз, запечатываю в 10 конвертов и рассылаю всем одновременно. Если кто-то отвечает, он делает то же самое, чтобы в беседе участвовали все сразу. Верно? Или что-то путаю ))

Anotheroneuser> Знаешь, мне почему-то всегда нравились эти списки рассылки. Хотя, до конца не представляю себе, что это такое.
Anotheroneuser> Это, вроде как, просишь кого-то из существующего списка, чтобы твой адрес включили тоже. Кто-то пишет письмо всем сразу, и адресаты отвечают точно так же. Так?

Типа того. Но формат эхоконференции мне нравится больше =)

Anotheroneuser> Если представить в материальной форме, то вот нас 10 человек. Я пишу письмо в 10 экз, запечатываю в 10 конвертов и рассылаю всем одновременно. Если кто-то отвечает, он делает то же самое, чтобы в беседе участвовали все сразу. Верно? Или что-то путаю ))

Ну тут это уже по факту есть, а вот личной переписки нет. Но хочется иногда и личное письмо написать, а не в общее пространство.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

> Но хочется иногда и личное письмо написать, а не в общее пространство.
Именно. А иногда хочется написать в общее личное пространство, а не в вообще общее ))
Подполье так подполье!

AL> Но формат эхоконференции мне нравится больше =)
Он хорош. Особенно, если через Цезий (пытаюсь сейчас осваивать VIM..)

+++ Caesium/0.4 RC1

AL>> Но формат эхоконференции мне нравится больше =)
Anotheroneuser> Он хорош. Особенно, если через Цезий (пытаюсь сейчас осваивать VIM..)

IDEC-Mobile хороший клиент тоже. Пожалуй, лучший из существующих.

+++ IDEC-Mobile
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

AL> IDEC-Mobile хороший клиент тоже. Пожалуй, лучший из существующих.
Правда. Если пользоваться андроидом. Пока захотелось пользоваться кнопками..
Если найду способ звонить с компа, то буду таскать его везде )

>> Но хочется иногда и личное письмо написать, а не в общее пространство.
Anotheroneuser> Именно. А иногда хочется написать в общее личное пространство, а не в вообще общее ))
Anotheroneuser> Подполье так подполье!

У моей ноды есть своя лс. Сделана через скрытые эхи. Можешь писать через веб лично. Там есть конвертик над сообщением. А потом подписаться на эту скрытую эху и писать в нее из цезия

>>> Но хочется иногда и личное письмо написать, а не в общее пространство.
Anotheroneuser>> Именно. А иногда хочется написать в общее личное пространство, а не в вообще общее ))
Anotheroneuser>> Подполье так подполье!
Peter> У моей ноды есть своя лс. Сделана через скрытые эхи. Можешь писать через веб лично. Там есть конвертик над сообщением. А потом подписаться на эту скрытую эху и писать в нее из цезия

Но работает это только в пределах клуба. Например, мне или Виктору так не напишешь =)

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

AL> Но работает это только в пределах клуба. Например, мне или Виктору так не напишешь =)

Ага.
Хотя если как-то вам передать имя скрытоэхи этой, то в принципе вроде забрать ее можно стандартным способом.

AL>> Но работает это только в пределах клуба. Например, мне или Виктору так не напишешь =)
Peter> Ага.
Peter> Хотя если как-то вам передать имя скрытоэхи этой, то в принципе вроде забрать ее можно стандартным способом.

Можно придумать какой-нибудь костыль, конечно, но мне кажется, что лучше придумать личную переписку.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Peter> У моей ноды есть своя лс. Сделана через скрытые эхи. Можешь писать через веб лично. Там есть конвертик над сообщением. А потом подписаться на эту скрытую эху и писать в нее из цезия

Это же то самое.
А скрытая мегаэха может быть?)) Чтобы всем сразу писать

AL> лучше придумать личную переписку.

Как насчёт временного списка рассылки по Email? Старый-добрый способ. Или тогда всё общение уйдёт из IDEC туда?)

Собственно, я чего лезу с такой идеей.
Творческая мысль, которая может возникнуть у нас тут, в любом случае будет представлять ценность. Мне кажется, выносить её наружу -- преждевременно. Поэтому можно было бы безопасно и закулисно.

Хотя, глубоко сомневаюсь в безопасности открытых почтовых серверов, страдаю информационной паранойей и вообще плохо соображаю во всём этом)

AL>> лучше придумать личную переписку.
Anotheroneuser> Как насчёт временного списка рассылки по Email? Старый-добрый способ. Или тогда всё общение уйдёт из IDEC туда?)

Зачем рассылка при общении тет-а-тет? Как быть с почтой, когда IDEC будет использоваться без интернета?

Anotheroneuser> Собственно, я чего лезу с такой идеей.
Anotheroneuser> Творческая мысль, которая может возникнуть у нас тут, в любом случае будет представлять ценность. Мне кажется, выносить её наружу -- преждевременно. Поэтому можно было бы безопасно и закулисно.
Anotheroneuser> Хотя, глубоко сомневаюсь в безопасности открытых почтовых серверов, страдаю информационной паранойей и вообще плохо соображаю во всём этом)

А при чём тут почтовая рассылка?

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Peter>> У моей ноды есть своя лс. Сделана через скрытые эхи. Можешь писать через веб лично. Там есть конвертик над сообщением. А потом подписаться на эту скрытую эху и писать в нее из цезия
Anotheroneuser> Это же то самое.

Это вообще не то самое. Это костыль сбоку, который Пётр прилепил на безрыбье.

Anotheroneuser> А скрытая мегаэха может быть?)) Чтобы всем сразу писать

Подписываешься на несуществующую эху и отправляешь в неё сообщение. Правда, как и в случае с любой другой эхой, писать будешь только тем, кто на неё подписан.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

> Зачем рассылка при общении тет-а-тет?
Ну если будет общий тет-а-тет
> Как быть с почтой, когда IDEC будет использоваться без интернета?
Это для меня уже сложный вопрос, потому что я не знаю, как IDEC можно использовать без интернета..

> А при чём тут почтовая рассылка?
Мне почему-то казалось, что она — быстрейший способ и можно начать пользоваться ею прямо сейчас.

> Это вообще не то самое. Это костыль сбоку, который Пётр прилепил на безрыбье.
Принципиально, имеется в виду.
> Подписываешься на несуществующую эху и отправляешь в неё сообщение. Правда, как и в случае с любой другой эхой, писать будешь только тем, кто на неё подписан.
Сейчас попробую..

>> Зачем рассылка при общении тет-а-тет?
Anotheroneuser> Ну если будет общий тет-а-тет

Ну так уже есть эха =)

>> Как быть с почтой, когда IDEC будет использоваться без интернета?
Anotheroneuser> Это для меня уже сложный вопрос, потому что я не знаю, как IDEC можно использовать без интернета..

Ну idec позволяет производить обмен информацией по любому каналу передачи данных. Хоть флешками. Просто пока что интернет это самый доступный вариант.

>> А при чём тут почтовая рассылка?
Anotheroneuser> Мне почему-то казалось, что она — быстрейший способ и можно начать пользоваться ею прямо сейчас.

Ну как альтернатива рассылке здесь и сейчас есть эха. Не требует участия третьей стороны или настройки своего почтового сервера.

+++ IDEC-Mobile
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

В фидонете в эхе RU.FIDONET.DIGEST прилетела такая вот ссылочка: https://shumiloff.ru/vospominaniya-o-fido-ili-menya-zovutnbsp250547420.html

Мои воспоминания и тоска по фидо примерно такие же. Только с поправкой на сеть 2:5012, а не на 2:5054 =)

Ниже привожу содержание письма, в котором она прилетела.
----

Евгений Шумилов в блоге "Зайчатки разума. Записная книжка айтишника" тоже поделился воспоминаниями о Фидо и рассказал о своих впечатлениях и о сегодняшнем положении дел в сети. От множества подобных материалов его пост отличается большим количеством авторского текста, эмоциональной и интересной подачей. Кстати, тоже упоминается Сергей Позитурин. Правда, автор перенёс его в Подмосковье и не назвал по фамилии, но мы-то знаем, что за Сергей создал HotdogEd?

https://shumiloff.ru/vospominaniya-o-fido-ili-menya-zovutnbsp250547420.html
===
Воспоминания о фидо или "меня зовут 2:/5054:74.20"
2018-11-08 01:19:17 - Evgeniy Shumilov

Если оглянуться назад и попытаться ответить на вопрос, по какому периоду своей жизни я тоскую больше всего и в какой период прошлого я хотел бы отправиться на денёк-другой в гости, то наверное это будет примерно второй-третий курс университета. Почему именно туда? Множество новых знакомых, первая работа, первые отношения, погружение в программирование и linux, появление первых телефонов, корявые ява-приложения, подключение витухи на 64к, посиделки с друзьями, дни рождения, записи песен, дача, сборка сервера внутри дивана, и отдельным пунктом - фидо. Фидо - это удивительное явление. Если бы не было фидо, на интернет я бы смотрел совершенно другими глазами. Сейчас интернет через призму моего восприятия представляет из себя огромную такую помойку, долину мусорных куч, среди которых где-то на горизонте высятся небоскрёбы больших корпораций - гугла, яндекса, IBM, огромные грязные мегалиты коммуналок "Вконтакте" и Facebook, обветшалый LiveJournal, с доброй половиной заколоченных окон, дом престарелых "Одноклассники"... И в тени этих живых и доживающих огромных и не очень зданий, копаются в мусорных кучах бобики. Огромное количество бобиков в бессчётном количестве куч. Кто-то радостно похрюкивая кушает какашки, кто-то эти какашки воспроизводит в комментариях, кто-то пытается найти ценную и косточку той или иной степени свежести. У кого нюх получше - те находят то, что искали, остальные плещутся в отходах, обмазанные рекламой казино, курсов игры на форексе и предложением купить настоящий айфон за полцены.

===

В фидо всё было не так. Какие-то отдельные струны души задевает воспоминание о виде GoldEd под досом на CRT мониторе. 80 символов в ширину, 25 в высоту - всё как положено. Никаких жидких кристаллов, никаких SSD, только звуки модема, похрустывание винта (тогда оно было намного громче, чем на нынешних) и желтеющая клавиатура WinKeys c DIN разъёмом. Из сентиментальных чувств всё ещё хранится у мамы системник с Pentium 233 MMX под Socket 7, Sound Blaster 16 и модемом USR на 56к, на котором так и остался настроенный фидопакет тех времён. Эдакая живая капсула времени. Когда ностальгия совсем уж возьмёт меня за горло - сотру с него пыль и буду ночь напролёт перечитывать личку и эхи, возвращаясь в собственную молодость.

Но что же было такого прекрасного в самом фидо кроме ностальгии? Ответ на самом деле очень простой - люди! Люди были самой большой ценностью фидо. В основном конечно, айтишники, но и людей с гуманитарным складом ума там было предостаточно. Что удивительно, почти все, с кем я там общался, оказывались крайне приятными, культурными и образованными собеседниками. Там был даже человек, плотно увлекающийся марихуаной, но даже он на какой-то мой вопрос ответил внушительным постом, достойным цитирования в научной работе. Только теперь я понимаю, что вероятно моя антипатия к людям, пишущим с большим количеством грамматических ошибок вызвана тем, что в фидо таких практически не было. Помимо культуры общения, которая там присутствовала как нечто само-собою разумеющееся, была и некая доброжелательность, она прямо ощущалась, хотя может быть это просто следствие наличия в одной точке некоторого количества хороших людей.

Безусловно, были и люди попроще и погрубее, но их поведение в общих эхах регламентировалось сводом правил, а для любителей мата, чернухи и прочего существовали отдельные эхи. В Перми это была NO.MARGINS. Собственно, если тебе хочется с кем-то пос....ться, выпустить пар - welcome, вот тут специально для этого устроен общественный туалет. Разумно, логично, практично.

Сейчас мы избалованы гигагерцами, мессенджерами и интернетом на смартфонах. В фидо же ты должен был модемом дозвониться (преимущественно ночью или поздно вечером) до ноды (спасибо Паше Ремнёву за терпение и поддержку), чтобы твоя машина могла забрать и растоссить почту. Ты ждал каждый вечер заветного коннекта, чтобы прочитать то, что написали тебе, ответить и успеть отправить обратную почту в ту же ночь. Возможно поэтому мы ценили общение, ценили друг-друга и время, которое мы друг на друга тратили. Учились излагать свои мысли, спорить, аргументировать. Даже и не знаю, на каком уровне были бы мои навыки общения сейчас, если бы в моей жизни не было фидо. Я был куда больше закомплексован и замкнут в себе. Фидо же предоставляло возможность и время на обдумывание своего ответа собеседнику, более того, такой формат общения даже подталкивал к этому. Когда у тебя есть возможность ответить раз в сутки - невольно подумаешь, что и как написать. И даже при таком режиме связи люди умудрялись играть в настольные ролевые игры по сети. Мастер писал вводную (а тут привет другому Паше - Стукову - и тебе спасибо огромное, ты просто человечище!), собирал ото всех заявки на действия, бросал за всех кости и отыгрывал роли. Это было безумно захватывающе. Каждый вечер я ожидал как праздник. Паша вообще мог бы писать очень неплохое фентези, как мне кажется.

Ещё была интересная традиция. Не знаю, правда, было ли так только на нашей ноде или это традиция более широкая. Как только в чьёй-то жизни происходило какое-то важное или не очень событие, правилом хорошего тона было написать об этом отчёт в локальную эху. Например, у кого-то сын родился, кто-то хорошо съездил в отпуск, кто-то получил диплом и тому подобное. Было дело, я поучаствовал в дтп, получил серьёзную черепно-мозговую травму, 16 швов на голову. Ну и в своей манере с изрядной долей юмора написал отчёт, когда выписался из больницы. Все смеялись, подбадривали, а одна девушка написала в личку - мол, не нужна ли мне помощь, да и вообще всячески посочувствовала. Я был крайне растроган и мы с ней начали общаться. С тех пор прошло уже лет 13 или 14, а мы всё ещё хорошие друзья. Вера, если ты это читаешь - знай, ты замечательный человек и я тебя очень-очень ценю.

Да и вообще, кроме коммуникации по сети, раз в неделю проходило мероприятие под условным названием "фидопойка", на котором собирались фидошники, а так же их друзья, знакомые, незнакомые, просто те, кто шёл мимо - одним словом, раз в неделю собиралось человек 20-50 народу и общалось. Живьём! Просто так, потому что им это было по душе. Где сейчас эта толпа народа? Все сидят по домам с детьми, а те, кто сейчас в том возрасте, в котором мы были тогда, просто создают группу в контакте или телеграме. Так же проще? Проще! Но это не то, совсем не то.

Так как были фидопойки, то многие друг-друга знали лично (пить при этом было совершенно необязательно). Более того, люди в фидо общались от своего имени, никто не использовал ников. Да, были виртуалы, но это скорее было редким исключением, чем правилом.

И да, о правилах стоит упомянуть отдельно. В фидо был свой свод правил - фидополиси. Это общие правила, которые работали "по умолчанию". Всё пространство делилось на отдельные экоконференции. Самый близкий к этому понятию аналог в интернете - форум с подфорумами. Эхоконференции могли быть локальными (в пределах одной-двух нод) и глобальными - доступными для подписке всей стране, а то и за её пределами. В каждой эхоконференции действовал свой свод правил. В подавляющем большинстве случаев эти правила (эхополиси) совпадали с глобальным сводом (фидополиси) и описывали вполне логичные ограничения. В подавляющем большинстве экоконференций был запрещён мат, наезды, оскорбления, троллинг и тому подобное. За нарушения можно было получить "награду". За что-то не очень серьёзное можно было получить "звезду" - [*], три звезды - плюс - [+], три плюса - [!] в этот момент тебя переводят в read only и ты не можешь писать в эхоконференцию установленное модератором время - несколько недель, месяц, полгода. Особо упоротых рецедевистов отключали насовсем, а некоторых и банили вообще наглухо. Таким вот нехитрым образом фидо отфильтровало в своё время тех, кто не умел или не хотел держать себя в рамках. В модераторы и комодераторы выбирали путём голосования. Одним словом, правила были, они соблюдались, работали и это было хорошо. В интернете же подобного механизма нет и когда поднимаются слухи о "допуске в интернет по паспорту" и кто-то начинает по этому поводу возмущаться, я про себя думаю "побыстрее бы уже".

И вот, эпоха фидо давно прошла, люди разошлись кто в интернет, кто в реальную жизнь. Всё завяло, постапокалипсис, кругом выжженная пустошь. И тут внезапно один человек из подмосковья по имени Сергей решил возродить минувшую эпоху, поднял у себя фидошную ноду (а может быть она у него и раньше была) и написал (андроид клиент)[https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pushkin.hotdoged] под это дело. Допиливал, развивал, поддерживал, помогал подключиться и всё настроить новым поинтам - одним словом, потратил, да и продолжает похоже на это тратить уйму своего личного времени и сил. Я тоже ставил, настраивал, общался какое-то время, а потом понял, что в текущем ритме жизни у меня нет времени и на это тоже. Да и люди в собеседниках попались замечательные, но уже не те, кого я знал *дцать лет тому назад. Одним словом, моё общение там тоже сошло на нет. В любом случае, и Сергею тоже огромное спасибо за то, что он сделал.

Удивительным остаётся то, что фидо было огромной сетью, которая охватила в своё время весь мир и при этом держалась на чистом энтузиазме и простых, но хороших людях, помогающих друг-другу. И сколько бы лет ни прошло, я всегда их буду вспоминать с особой теплотой и благодарностью.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

AL> Ну idec позволяет производить обмен информацией по любому каналу передачи данных. Хоть флешками. Просто пока что интернет это самый доступный вариант.
Ого. Тогда idec действительно лучше. Я и не знал, что так можно.

>>> А при чём тут почтовая рассылка?
Anotheroneuser>> Мне почему-то казалось, что она — быстрейший способ и можно начать пользоваться ею прямо сейчас.
AL> Ну как альтернатива рассылке здесь и сейчас есть эха. Не требует участия третьей стороны или настройки своего почтового сервера.
Эхх, вот что значит "недостаточно знаний".
Конечно, в этом случае idec лучше.
Кстати, я подписался на скрытоэху. Как мне теперь передать её остальным?

+++ Caesium/0.4 RC1

Хорошее послание.
И угадывается Тема среднего возраста:
> да и некуда больше протискиваться, потому что клочок пустоты за решеткой уже давно заполнен оцинкованными гробами с жизненным опытом
В.Пелевин "Чапаев и Пустота".

Но у нас ещё есть время как-то повлиять на эту выжженную пустыню. Кстати, описание пробирает. Всё именно так. Толпы бобиков роются и роются

Anotheroneuser> Кстати, я подписался на скрытоэху. Как мне теперь передать её остальным?

Напиши анонс, например, в эху idec.talks. Там уже пользователи клуба сразу подтянутся, а остальные по мере подключения других узлов сети.

Например, я стараюсь подписывать таверну на всё, что нахожу =)

+++ IDEC-Mobile
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Anotheroneuser>> Кстати, я подписался на скрытоэху. Как мне теперь передать её остальным?

AL> Напиши анонс, например, в эху idec.talks. Там уже пользователи клуба сразу подтянутся, а остальные по мере подключения других узлов сети.

Какая же это тогда скрытоэха? Если название эхи известно, то мы всё так же общаемся у всех на виду.

Анонсировать скрытоэху надо по другим каналам связи, не по idec. Ну или асимметричным шифрованием, если хочется прямо здесь

+++ Отправлено через IDEC Mobile
+++ GNU/Linux, Android, physics, MLP:FIM

Anotheroneuser>>> Кстати, я подписался на скрытоэху. Как мне теперь передать её остальным?

AL>> Напиши анонс, например, в эху idec.talks. Там уже пользователи клуба сразу подтянутся, а остальные по мере подключения других узлов сети.

vit01> Какая же это тогда скрытоэха? Если название эхи известно, то мы всё так же общаемся у всех на виду.

Не обратил внимания чтт речь о скрытоэхе.

Вообще, считаю скрытоэхой всё, чего нет в list.txt =)

+++ IDEC-Mobile
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

AL> Вообще, считаю скрытоэхой всё, чего нет в list.txt =)

В догонку. Рома говорил иногда правильные вещи. Нужно не прятаться, а делиться. Для разобщения есть целый интернет, а мы тут для другого.

+++ IDEC-Mobile
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

AL> ...Нужно не прятаться, а делиться. Для разобщения есть целый интернет, а мы тут для другого.

Всё верно, так и есть. Но могут же некоторые мысли быть неподготовленными, преждевременными.
Допустим, когда люди снимают кино, не делятся же они подробностями съёмки. В таком духе))

AL>> ...Нужно не прятаться, а делиться. Для разобщения есть целый интернет, а мы тут для другого.
Anotheroneuser> Всё верно, так и есть. Но могут же некоторые мысли быть неподготовленными, преждевременными.
Anotheroneuser> Допустим, когда люди снимают кино, не делятся же они подробностями съёмки. В таком духе))сайты

Ну так просто организатор создаёт эху (достаточно отправить письмо в несуществующую и сервер её создаст) и пользуется.

+++ IDEC-Mobile
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Все четыре экзамена сдал на 5

Матан, дифференциальные уравнения, теормех, электричество и магнетизм

Скольких нервов это стоило! Но зато теперь буду стипендию не 3500 получать, как четвёрошник, а 5000

Сабж!

+++ Отправлено через IDEC Mobile
+++ GNU/Linux, Android, physics, MLP:FIM

vit01> Все четыре экзамена сдал на 5

vit01> Матан, дифференциальные уравнения, теормех, электричество и магнетизм

Молоток! Радуюсь и немного завидую по хорошему. :) Самое интересное -- впереди. :)

vit01> Все четыре экзамена сдал на 5

Поздравляю! Я за свою жизнь ни одну сессию не сдавал так =)

vit01> Матан, дифференциальные уравнения, теормех, электричество и магнетизм

Срашные слова %)

vit01> Скольких нервов это стоило! Но зато теперь буду стипендию не 3500 получать, как четвёрошник, а 5000
vit01> Сабж!

Господин ПЖ приказал радоваться(зачёркнуто) Ништяк. На самом деле это очень круто.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

> Матан, дифференциальные уравнения, теормех, электричество и магнетизм
Теперь буду считать, что ты можешь проектировать космические корабли!
Прими мои поздравления )

vit01>> Мы уже давно хотим ввести нетмейл, но всё никак не договоримся :)

AL> Я планирую им заняться сразу после того, как в очередной раз подниму вопрос о u/point через POST-запросы и отказ от ограничения на 64 килобайта =)

Насчёт /u/point через POST запросы не понимаю, о чём ты. Оно и так в большинстве реализаций через POST пашет, см. в первоисточники.

https://github.com/idec-net/ii-db-utils/blob/master/sender.py
https://ii-net.tk/idec-doc/?p=protocol

Насчёт лимита в 64 килобайта я против :)
Клиенты не будут переваривать огромные сообщения и начнут тормозить (IDEC Mobile уже подтормаживает на больших рассказах из lit.14 и creepy.14). А ещё появляется риск засорения базы данных на серваке.

Если у поинта есть дневной лимит на количество сообщений, то мы точно знаем, что он за 1 день не вылетит за лимит в N мегабайт.

+++ Отправлено через IDEC Mobile
+++ GNU/Linux, Android, physics, MLP:FIM

Всем спасибо за сабж!

Peter> Молоток! Радуюсь и немного завидую по хорошему. :)

Завидовать здесь нечему, на самом деле. Везде есть свои трудности и свои косяки.

vit01>> Матан, дифференциальные уравнения, теормех, электричество и магнетизм

AL> Срашные слова %)

Да, именно без буквы "т"...
Но повезло - значит повезло, хех

Anotheroneuser> Теперь буду считать, что ты можешь проектировать космические корабли!

Нее, ну до такого ещё крайне далеко. Чем больше осознаёшь и видишь, как оно устроено на самом деле, тем больше понимаешь, что на абстрактных моделях далеко не уедешь, и что для проектирования чего-то серьёзного нужно невероятно много усилий кучи людей.

Тем более, оценки - это не реальная мера знаний, а, скорее, мера того, что тебе не лень лишний раз поднять зад и чё-то поделать =)

А со знаниями, как обычно, всегда туговато. Но, что ж, буду работать над этим

+++ Отправлено через IDEC Mobile
+++ GNU/Linux, Android, physics, MLP:FIM

vit01>>> Мы уже давно хотим ввести нетмейл, но всё никак не договоримся :)
AL>> Я планирую им заняться сразу после того, как в очередной раз подниму вопрос о u/point через POST-запросы и отказ от ограничения на 64 килобайта =)
vit01> Насчёт /u/point через POST запросы не понимаю, о чём ты. Оно и так в большинстве реализаций через POST пашет, см. в первоисточники.
vit01> https://github.com/idec-net/ii-db-utils/blob/master/sender.py
vit01> https://ii-net.tk/idec-doc/?p=protocol

В стандарте этого нет.

vit01> Насчёт лимита в 64 килобайта я против :)

Это я знаю.

vit01> Клиенты не будут переваривать огромные сообщения и начнут тормозить (IDEC Mobile уже подтормаживает на больших рассказах из lit.14 и creepy.14). А ещё появляется риск засорения базы данных на серваке.

Если программа тормозит от 64 килобайт текста, то значит с программой что-то не так. А засрать базу никто не мешает и так. Скрипт пишется на коленке и можно тысячи сообщений отправить по несколько десятков байт каждое. И это будет большим уроном, чем одно сообщение в мегабайт.

vit01> Если у поинта есть дневной лимит на количество сообщений, то мы точно знаем, что он за 1 день не вылетит за лимит в N мегабайт.

А если нет? Моя нода, например, не имеет и не будет иметь такого ограничения. Если же это защита от случайных флудеров на узлах с авторегистрацией, то регистрацию можно также проходить автоматически и срать в сеть тысячами мусорных сообщений. Урон по прежнему будет больше, чем одно сообщение в мегабайт.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

На GOG`е раздают DISTRAINT: Deluxe Edition https://www.gog.com/game/distraint_deluxe_edition

vit01>> Насчёт /u/point через POST запросы не понимаю, о чём ты. Оно и так в большинстве реализаций через POST пашет, см. в первоисточники.
vit01>> https://github.com/idec-net/ii-db-utils/blob/master/sender.py
vit01>> https://ii-net.tk/idec-doc/?p=protocol

AL> В стандарте этого нет.

Вот я тебе скинул ссылку на стандарт, на нашу же документацию, там чётко написано, процитирую ещё раз:


> GET /u/point/pauth/tmsg или POST /u/point
> ...
> В случае POST параметры называются так же: pauth и tmsg.

Поддержка POST была всегда, ещё со времён Ромы.

Можешь глянуть вот сюда, это первая версия ii-php, коммит от 6 апреля 2014, даже тут оно есть, потому что в стандарте было зашито изначально:

https://github.com/idec-net/ii-php/commit/c5b7d89b28520d189631f20a72deb0c4a9c35054


vit01>> Клиенты не будут переваривать огромные сообщения и начнут тормозить (IDEC Mobile уже подтормаживает на больших рассказах из lit.14 и creepy.14). А ещё появляется риск засорения базы данных на серваке.

AL> Если программа тормозит от 64 килобайт текста, то значит с программой что-то не так. А засрать базу никто не мешает и так. Скрипт пишется на коленке и можно тысячи сообщений отправить по несколько десятков байт каждое. И это будет большим уроном, чем одно сообщение в мегабайт.

Клиент занимается парсингом цитат, блоков кода, подсветки и так далее. Построчно, на регулярных выражениях. И не забывай, что sqlite не очень шустрый, особенно на мобилках. Чтобы грузить все сообщения мгновенно, придётся грузить их все фоном в ОЗУ (потребление вырастет очень сильно), и для сообщений каждое в мегабайт 20-30 обход регулярными выражениями - вещь крайне печальная. CutieFeed делает синхронные запросы в базу, а IDEC Mobile - заранее, опережая пользователя на одно сообщение. Но, тем не менее, репарсинг и рендеринг в HTML заставляет и его на больших сообщениях подтормаживать.

Насчёт урона тысячи сообщений по десятку байт. Больше опасаюсь, что спамеры будут слать тысячи сообщений по десятку мегабайт, а не байт.

Просто если я вижу, что клиент начал скачивать 10 000 сообщений, то сразу же могу прибить клиент (отказаться от получения), потому что знаю, что каждое из этих сообщений не превышает 64 килобайта. Если приходит 100 сообщений каждое размером до 10-20 мегабайт, то ты плохо понимаешь, что там внутри. И обнаруживаешь, что клиент жрёт гигабайты трафика, уже ПОСЛЕ того, как эти сообщения скачал. Это утеря контроля пользователя над своим трафиком и над своими ресурсами.

vit01>> Если у поинта есть дневной лимит на количество сообщений, то мы точно знаем, что он за 1 день не вылетит за лимит в N мегабайт.

AL> А если нет? Моя нода, например, не имеет и не будет иметь такого ограничения. Если же это защита от случайных флудеров на узлах с авторегистрацией, то регистрацию можно также проходить автоматически и срать в сеть тысячами мусорных сообщений. Урон по прежнему будет больше, чем одно сообщение в мегабайт.

Так у ответственных нододержателей есть лимит ещё и на количество зарегистрировавшихся в день, и на количество сфетченного в день.

Не будет одного сообщения в мегабайт. Будут сразу же 1000 сообщений по 10 мегабайт каждое, и твой клиент упадёт, прогружая их все в оперативку и раскрашивая цитаты. Или будет так тормозить, что им невозможно будет пользоваться.

+++ Отправлено через IDEC Mobile
+++ GNU/Linux, Android, physics, MLP:FIM

vit01>>> Насчёт /u/point через POST запросы не понимаю, о чём ты. Оно и так в большинстве реализаций через POST пашет, см. в первоисточники.
vit01>>> https://github.com/idec-net/ii-db-utils/blob/master/sender.py
vit01>>> https://ii-net.tk/idec-doc/?p=protocol
AL>> В стандарте этого нет.
vit01> Вот я тебе скинул ссылку на стандарт, на нашу же документацию, там чётко написано, процитирую ещё раз:
>> GET /u/point/pauth/tmsg или POST /u/point
>> ...
>> В случае POST параметры называются так же: pauth и tmsg.
vit01> Поддержка POST была всегда, ещё со времён Ромы.

Спасибо. Что-то я проглядел =)

vit01>>> Клиенты не будут переваривать огромные сообщения и начнут тормозить (IDEC Mobile уже подтормаживает на больших рассказах из lit.14 и creepy.14). А ещё появляется риск засорения базы данных на серваке.
AL>> Если программа тормозит от 64 килобайт текста, то значит с программой что-то не так. А засрать базу никто не мешает и так. Скрипт пишется на коленке и можно тысячи сообщений отправить по несколько десятков байт каждое. И это будет большим уроном, чем одно сообщение в мегабайт.
vit01> Клиент занимается парсингом цитат, блоков кода, подсветки и так далее. Построчно, на регулярных выражениях. И не забывай, что sqlite не очень шустрый, особенно на мобилках. Чтобы грузить все сообщения мгновенно, придётся грузить их все фоном в ОЗУ (потребление вырастет очень сильно), и для сообщений каждое в мегабайт 20-30 обход регулярными выражениями - вещь крайне печальная. CutieFeed делает синхронные запросы в базу, а IDEC Mobile - заранее, опережая пользователя на одно сообщение. Но, тем не менее, репарсинг и рендеринг в HTML заставляет и его на больших сообщениях подтормаживать.
vit01> Насчёт урона тысячи сообщений по десятку байт. Больше опасаюсь, что спамеры будут слать тысячи сообщений по десятку мегабайт, а не байт.

Парсинг штука тяжёлая, но зачем обходить текст построчно, если рендеришь регулярками и в html?

vit01> Просто если я вижу, что клиент начал скачивать 10 000 сообщений, то сразу же могу прибить клиент (отказаться от получения), потому что знаю, что каждое из этих сообщений не превышает 64 килобайта. Если приходит 100 сообщений каждое размером до 10-20 мегабайт, то ты плохо понимаешь, что там внутри. И обнаруживаешь, что клиент жрёт гигабайты трафика, уже ПОСЛЕ того, как эти сообщения скачал. Это утеря контроля пользователя над своим трафиком и над своими ресурсами.

Это гипотетические рассуждения или ты действительно ловил такой спам?

vit01>>> Если у поинта есть дневной лимит на количество сообщений, то мы точно знаем, что он за 1 день не вылетит за лимит в N мегабайт.
AL>> А если нет? Моя нода, например, не имеет и не будет иметь такого ограничения. Если же это защита от случайных флудеров на узлах с авторегистрацией, то регистрацию можно также проходить автоматически и срать в сеть тысячами мусорных сообщений. Урон по прежнему будет больше, чем одно сообщение в мегабайт.
vit01> Так у ответственных нододержателей есть лимит ещё и на количество зарегистрировавшихся в день, и на количество сфетченного в день.
vit01> Не будет одного сообщения в мегабайт. Будут сразу же 1000 сообщений по 10 мегабайт каждое, и твой клиент упадёт, прогружая их все в оперативку и раскрашивая цитаты. Или будет так тормозить, что им невозможно будет пользоваться.

Опять таки: давай попробуем это реализовать в тестовом режиме и посмотрим сколько спама будет сыпаться? Не умозрительно, а именно в реальных условиях.

Реальной пользы от этого ограничения нет. Только теоретическая.

ЗЫЖ Ответственные нододержатели кого попало в сеть не пускают в принципе.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

vit01> Насчёт лимита в 64 килобайта я против :)

В общем, предлагаю компромисс: ограничение делать, но килобайт в 256-512. Я за последнее =)

ЗЫЖ Похоже, пора нырять в IDEC-Mobile. Надо оптимизировать парсинг и рендер.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.