Ну, в принципе, понятно, что в этой экзистенциальной зарисовке это все условности... :)

В любом случае, конструкции вида: {ss2|день третий: завтра} с заданием собственных xact в obj можно заменить на:

{xwalk(ss2)|день третий: завтра}?

И тогда obj (с этими xact с code) не нужны вообще, по сути это статический набор переходов.

у меня эта болванка давно была забита, я просто комнаты вставил, и всё. как оно работает - я вообще не помню.

хотя я там пару переменных забил. но пользоваться имии - пока до этого не дошло...

Отпуск кончился и теперь я буду гораздо чаще находиться у клавиатуры.

Две недели оффлайна это для меня редкость. Успел кучу всяких мелочей по дому переделать, которыми было просто лень заниматься раньше, съездил наконец в деревню, поел там шашлыков. Жаль что не всё задуманное успел сделать, но отдохнул знатно.

Что происходило последние две недели в сети? Как дела у всех?

>Отпуск кончился и теперь я буду гораздо чаще находиться у клавиатуры.
Очень хорошо

>Что происходило последние две недели в сети? Как дела у всех?
Да ничего особенного не происходило. У меня вот начались суровые учебные будни, и я на себе познал, как это в кайф лечь спать днём :). Пишу в сети мало (да почти не пишу теперь), но читаю много.

>Что происходило последние две недели в сети?
Да ничего особо интересного.

>Как дела у всех?
Я вот на новую работу вышел. Теперь времени вообще мало.

> Что происходило последние две недели в сети?

она ещё жива. что лично меня - удивляет. я тоже ещё жив, что меня удивляет ещё больше.

в общем, удивительные дела творятся.

ах да, я сделал римЭйк, в том числе версию для instead. можешь пофиксить и зарепозиторить.

>она ещё жива. что лично меня - удивляет.

Хорошие вещи просто так не загибаются =)

>я тоже ещё жив, что меня удивляет ещё больше.

А чего тут удивительного? Жив и классно не?

>ах да, я сделал римЭйк, в том числе версию для instead. можешь пофиксить и зарепозиторить.

О! Как сдам подтверждение группы допуска по электробезопасности, так обязательно посмотрю и залью в реп.

> Хорошие вещи просто так не загибаются =)

жива чисто номинально...

> А чего тут удивительного? Жив и классно не?

конечно, классно. чего же тут неклассного!

> конечно, классно. чего же тут неклассного!

Чтение?

чтение хорошо, а печенье лучше.

кстати, мы будем делать инсталлятор с ii? я дискету посмотрел - там есть ftp, sed и less/more (толи недоless, толи переmore). в общем, всё, что нужно. надо где-то собирать и сохранять текст рассылок, а то вот это: http://obsd.odii.ru/obsd.ml.tech.14

оно кривоватое какое-то (опс, obsd.odii.ru ещё и не работал, однако...)

потом, используя sed как head и tail - (а потом и ещё как-нибудь) - сделать интерактивное меню со списком эх, а потом кормить по одному сообщению в less... при выходе - опять интерактивное меню типа (Next, Quit or number). В принципе, корявенько, но почитать можно...

> кстати, мы будем делать инсталлятор с ii?

Не раньше выборов (я в комиссии работаю, ПРГ). Потом надо autonetd допинать (немного осталось), и появится хоть какое-то время... если студенты не сведут в гроб раньше - подписался я зачем-то у ещё одной группы занятия вести, теперь в один день будет до пяти пар, из которых половина по слабо знакомой мне самому теме. :))

> сделать интерактивное меню

Это можно и просто средствами шелла - см. встроенную команду read и её использование, скажем, в portimport.

я не про сейчас, я ща болею сильно, поэтому вообще ничего делать не могу...

интерактивное меню - ну, такое же, как в инсталляторе, типа (disk http cd)

ps. кстати, а почему пропала поддержка ftp для инсталляции? из /usr/bin/ftp убрали поддержку... ftp? :) или вместо ftp будет другой фетчер?

> интерактивное меню - ну, такое же, как в инсталляторе, типа (disk http cd)

Ну да, оно на шелле. См. install.sub и иже с ним.

> кстати, а почему пропала поддержка ftp для инсталляции?

Если правильно помню - в связи с тем, что HTTP уже "съел" FTP. При этом FTP сложнее и в целом проблематичнее в реализации, чем HTTP, а единственное достоинство в данном случае - наличие стандартизированного способа листинга каталога (в случае с HTTP в дело идёт грубый парсинг и/или тыканье наобум). Честно говоря, по мне FTP вполне мог бы оставаться, но Тео виднее. :)

> из /usr/bin/ftp убрали поддержку... ftp? :)

Sic. Но это касается только инсталлятора, так как место там в цене.

> Ну да, оно на шелле. См. install.sub и иже с ним.

да, я смотрел пару недель назад...

> Sic. Но это касается только инсталлятора, так как место там в цене.

так его, наверное, переименовать надо :)

> Если правильно помню - в связи с тем, что HTTP уже "съел" FTP. При этом FTP сложнее и в целом проблематичнее в реализации, чем HTTP, а единственное достоинство в данном случае - наличие стандартизированного способа листинга каталога (в случае с HTTP в дело идёт грубый парсинг и/или тыканье наобум). Честно говоря, по мне FTP вполне мог бы оставаться, но Тео виднее. :)

я уже сам запутался - где-то идёт парсинг, где-то - запрос index.txt... во время этого переходного релиза вещи меняются :) в netbsd - так вообще только парсинг, если сервер не отдаёт имена файлов - так оно и не работает.. более того, оно ещё и не на всех http-серверах работает :)

Я уже спрашивал нечто подобное, но повторение -- мать заикания. Так что спрошу ещё раз. Что можно почитать по пайтону? Желательно так, чтоб не много времени уделять типам данных и стандартным операторам, а больше сконцентрироваться на стандартных классах и приёмах программирования (на особенностях языка). Пока что всё найденное переливало из пустого в порожнего "вот числа, вот строки, вот оператор присваивания" и очень бегло описывало методы тех же строк, например.

ii://younglinux.info.14 =)

А если серьёзно, то я бы посоветовал http://rus-linux.net/MyLDP/BOOKS/python.pdf - одна из самых полных книг по языку. Лучше читать не с начала.

Для начала хотя бы пройди этот квест:
http://pyobject.ru/blog/2010/02/04/python-quiz/
В Рунете есть несколько вариаций ответов на этот тест разной степени годности и полноты, если захочешь проверить себя.
Если сможешь решить все задачки, значит, в чайнике масло есть.

а хрен его знает... никогда ничего специально не читал, оно само изучивалось... первые несколько веб проектов написал, даже не зная, как хелло-ворлд делается, хотя бы приблизительно - через copy-paste туториала боттле....

> Как получить список всех атрибутов объекта

понятия не имею

> Как получить список всех публичных атрибутов объекта
> Как получить список методов объекта

понятия не имею даже о том, о чём идёт речь.

> В какой "магической" переменной хранится содержимое help?

???

> Есть два кортежа, получить третий как конкатенацию первых двух

>>> a = (1,2,3)
>>> b = (4,5)
>>> a +b
(1, 2, 3, 4, 5)

> Есть два кортежа, получить третий как объединение уникальных элементов первых двух кортежей

не совсем понятен вопрос. но, в любом случае, непонятно, к чему он тут (интересно, какой ответ на него считается ПРАВИЛЬНЫМ)

> Почему если в цикле меняется список, то используется for x in lst[:], что означает [:]?

любое [] создаёт новый список. кто меняет список в цикле таким способом - того бьют по голове канделябром, PEP-8 и PEP-20


> Есть два списка одинаковой длины, в одном ключи, в другом значения. Составить словарь.

>>> a = ['key1', 'key2', 'key3']
>>> b = [12,'haha',911]
>>> zip(a,b)
[('key1', 12), ('key2', 'haha'), ('key3', 911)]
>>> dict(zip(a,b))
{'key3': 911, 'key2': 'haha', 'key1': 12}

> Есть два списка разной длины, в одном ключи, в другом значения. Составить словарь. Для ключей, для которых нет значений использовать None в качестве значения. Значения, для которых нет ключей игнорировать.


за любое использование индексов - моментально канделябром с разворота... это будет однозначно не-pythonic

а без индексов - что-то лень думать.

> Есть словарь. Инвертировать его. Т.е. пары ключ: значение поменять местами — значение: ключ.

>>> a = dict(n1=1,n2=2,n3=3)
>>> a
{'n1': 1, 'n2': 2, 'n3': 3}
>>> {v:k for k,v in a.items()}
{1: 'n1', 2: 'n2', 3: 'n3'}

> Есть строка в юникоде, получить 8-битную строку в кодировке utf-8 и cp1251

1. str
2. не помню

> Есть строка в кодировке cp1251, получить юникодную строку

u = unicode(s,'cp1251')


остальное даже решать не стал... превращают python в технарский язык, зачем-то... python - язык для лирики, а не для технарей...

Должен сказать, как питонщег Вы так себе...

>Должен сказать, как питонщег Вы так себе...

Как лиспер хочу заметить что как язык питон так себе =) Но любопытно же. К тому же для прототипирования сгодится.

это вы python неправильно используете...

для своих целей - ничего лучше просто нет. как класс.

"Так себе" это PHP, Java. А как можно смотреть с интересом на что-то так себе, мне непонятно. Вы уж или крестик наденьте, или это самое. Для пистона по крайней мере не нужен специальный редактор, написанный на лиспе, со специальным плагином, чтобы не потеряться в скобках и кодить в свое удовольствие.

За использование слова "неправильно" в дискуссии надо пресловутым канделябром бить с вертушки, целясь в гланды )

>А как можно смотреть с интересом на что-то так себе, мне непонятно.

Ну интересно же почему его так любят. Вот и смотрю.

>Для пистона по крайней мере не нужен специальный редактор, написанный на лиспе, со специальным плагином, чтобы не потеряться в скобках и кодить в свое удовольствие.

Ох уж эти влажные фантазии пистонистов. Это почти как мнение виндузятников о никсах. А кодить подсветки синтаксиса, парных скобок и кавычек это надо быть мазохистом. Я не настолько люблю боль и унижение и даже на сях пишу с подсветкой этого же добра.

> Ох уж эти влажные фантазии пистонистов.

AB. Предупреждение. В случае повторного нарушения буду требовать снятия эхи по цеочке...

Эээээ.... а какое слово надо использовать?

ps. У меня третий синий пояс второго дана по бою на канделябрах, кусках арматуры и молотках... ДОСТАНЬ СПЕРВА!

> AB. Предупреждение. В случае повторного нарушения буду требовать снятия эхи по цеочке...
Но почему?
И да, может не надо ссориться из-за какого-то языка, вкусы на которые у многих определенно разные.

а у меня пистолет. я тебе потом пояс повяжу красивой ленточкой в память о всём самом хорошем :-)

А у меня брат танкист! И сын в РВСН! И жена колдунья! И вообще, отключу сейчас - будете себе там знать! Во. Бе-бе-бе.

> Но почему?

Подобные выражение неприемлемы где-нибудь, кроме детского сада для невоспитанных детей.

>> И вообще, отключу сейчас
вот такие слова точно для детсада. валяй, отключай. лично я немного потеряю, положа руку на сердце

>Подобные выражение неприемлемы где-нибудь, кроме детского сада для невоспитанных детей.
Избирателен ты в выражениях, однако :)
Двойные стандарты. Значит, п***ец можно, а вот это нельзя...

аааа.... ээээээ..... хм.... ага.


ps. мдааа

в смысле: АГА, ИСПУГАЛСЯ!

вот, то то же

п***ец в pipe.2032 тоже нельзя.

п***ец разрешается только:

1. в хоккейных ветках, характеризуя игру Адмирала (ибо других подходящих слов, описывающих происходящее - просто нет)

2. в теннисных ветках - по многим поводам, все не перечислишь

3. в ii-ветках - при емкой оценке количества пользователей.


> Двойные стандарты.

раздувание темы будет расценено, как XAB. когда ваше мнение будет нас интересовать - вам его сообщат.

> раздувание темы будет расценено, как XAB. когда ваше мнение будет нас интересовать - вам его сообщат.
Ок, пойду тогда своим роботам и клиентам правила утверждать, а то мои поинты уже все разбежались.

> Ок, пойду тогда своим роботам и клиентам правила утверждать, а то мои поинты уже все разбежались.

Да сколько угодно. Что там у вас происходит - мне фиолетово. Лишь бы культура "детей интернета" не проникала даже в такие малочисленные и изолированные клубы.

>Да сколько угодно. Что там у вас происходит - мне фиолетово. Лишь бы культура "детей интернета" не проникала даже в такие малочисленные и изолированные клубы.

Как всё таки ты любишь двойные стандарты.

Пора заканчивать тему, а то суровые питонщики, пишущие программы только седом и катом запинают меня ущербного емаксера скоро. Уже грозятся какими-то там отключениями (ага, привет "я никогда не отключал никого") и прочими санкциями а то.

Я считаю, что pipe.2032 - не место для дискуссий и выяснения, кто есть кто, а кто - никто.

XAB

гейт с mira - снимается

Оу. Ещё и сообщения подтираются. Ох Роман ты и болтун -- свои же слова о своих же действиях так нагло опровергать.

Где сообщения подтираются? Ты ваще хто?

> XAB
> гейт с mira - снимается
Ну это уже слишком.

Мы что-то пропустили?

Хотя что я с гостём разговариваю, он же всё равно не ответит.

Вот так и получается что тебе надо место для тебя и твоих виртуалов. Это грустно.

Раз уж пошла такая пьянка, то в будущем ты рулесы таки публикуй. А то оказалось что что-то нарушается, а что нарушается никто не знает.

нашёл чё-то в неотправленных... отправил...

> Вот так и получается что тебе надо место для тебя и твоих виртуалов. Это грустно.

это нормально

> Раз уж пошла такая пьянка, то в будущем ты рулесы таки публикуй. А то оказалось что что-то нарушается, а что нарушается никто не знает.

нет, правила не нужны. кто этого не понимает - тот ничего и не поймёт. здравый смысл и взаимоуважение - этого достаточно. а "дети интернета" - они безнадёжны, им бесполезно что-то объяснять, потому что у них восприятие безнадёжно испорчено. по моей классификации - это просто больные люди... моя сеть должна стать островком безопасности от этого непотребство, а не распространять ту же самую культуру и понятия - это главное, зачем она вообще живёт...

а виртуалы... да пусть будут, не жалко.. впрочем, один вон вообще на безобидную шутку обиделся - странные они, эти виртуалы...