[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
shaos(spnet, 2) — revoltech
2024-11-01 06:19:54
Вот чего я родил - всем сестра'м по серьга'м как говорится :)
elseif ($opts[0] == 'u' and $opts[1] == 'e') {
$work_options=array_slice($opts, 2);
$aecho = [];
$aoff = [];
$alen = [];
$lim = 0;
$count = 0;
foreach ($work_options as $work) {
if(is_numeric($work)) {
if($lim >= 0) die("error: unexpected single number");
$lim = intval($work);
if($lim < 0) die("error: unexpected negative number");
} elseif(strpos($work,".")!==false) {
if($lim < 0) die("error: missing lim value");
array_push($aecho,$work);
if($lim > 0) {
array_push($aoff,-$lim);
array_push($alen,$lim);
} else {
array_push($aoff,NULL);
array_push($alen,NULL);
}
$count = $count + 1;
} elseif(strpos($work,":")!==false || strcmp($work,"all")==0 || strcmp($work,"last")==0) {
if($lim != 0) die("error: slice can not be used with lim");
if(strcmp($work,"all")==0) {
$a = 0;
$b = 0;
} elseif(strcmp($work,"last")==0) {
$a = -1;
$b = 1;
} else {
$numbers=explode(":", $work);
$a = intval($numbers[0]);
$b = intval($numbers[1]);
}
for($i=$count-1;$i>=0;$i--) {
if(!is_null($aoff[$i])) break;
$aoff[$i] = $a;
$alen[$i] = $b;
}
} elseif(strcmp($work,"lim")==0) {
$lim = -1;
} else die("error: wrong arguments");
}
$buffer = "";
for($i=0;$i<$count;$i++) {
$echo = $aecho[$i];
if($aoff[$i]==0 && $alen[$i]==0) {
$slice = $access->getMsgList($echo); // NULL, NULL
} else {
$slice = $access->getMsgList($echo, $aoff[$i], $alen[$i]);
}
if (count($slice) > 0) {
$buffer.=$echo."\n".implode("\n", $slice)."\n";
} else {
$buffer.=$echo."\n";
}
}
echo $buffer;
}
тут тебе и стандартный ii, и со слайсами в конце [-]N:M как в IDEC, и со слайсами внутри (между именами эх) как я предлагал ранее, и можно писать last вместо -1:1, и можно писать all внутри если в конце стоит last или какие другие нумера (типа /u/e/echo.1/all/echo.2/echo.3/last если надо только последнее сообщение для последних двух эх и всё для первой), и можно после каждой эхи писать, как предлагал revoltech, и даже lim/N в начале пройдёт как у Ромы (правда при этом уже нельзя будет слайсы воткнуть), а вот от msgid и далее делать неохота ибо оно криво будет работать т.к. порядок может быть чуть разный на разных нодах...
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — revoltech
2024-11-01 06:24:30
AL>> ЗЫЖ А где посмотреть на ноду на шелле.
revoltech> Могу сделать хоть на busybox sh (+ busybox nc + busybox sed, возможно), но зачем? Это будет лютый тормоз. Как и связка busybox awk + busybox nc.
Вопрос то не в теоретической возможности. Вот Рома писал про ноду на шелле и, мол, там это сделать сложно (непонятно почему, правда). Но не показал этой мифической ноды, где это сделать сложно.
revoltech> Если брать продвинутый шелл вроде bash или oksh, всё можно сделать непосредственно в нём, кроме самой отдачи по TCP. Я, блин, гофер-клиента на чистом баше не так давно делал (Bopher-NG), вопрос только, что это решает.
AL>> А то Рома бьёт себя пяткой в грудь
revoltech> Это от неосиляторства инструментов, не более. Я вот довольно быстро согласился и с 40 айдишниками вместо 380, и с контекстным парсингом /u/e вместо ключ/значение, поскольку принципиально это мало что меняет (алгоритмически тут можно всё тотально упростить, но для этого надо отказаться от обратной совместимости, иначе смысла немного). Те же вещи, на которых настаивает Рома, предложены даже не с позиции оптимизации, а с позиции «лишь бы существующий кривой код не чинить». Противно.
Там не только кривой код кривой подход ещё. В идеальном случае, единственно верной реакцией на некорректный запрос должна быть ошибка. Это правильная практика.
Почему ii ходит в idec по своим стандартам я могу понять. Но idec позволяет работать в ii-режиме и вообще не обязан использовать слайсы при фетчинге. Но не в голове у Ромы.
Короче, я забодался и Рома идёт лесом со своим странным нытьём. Ходить с ним кругами смысла нет, полезной нагрузки в его сообщениях нет, наезды и истерики в его сообщениях есть. Ну и нафейхоа? Пока добавил в цезий кривой и косой, но механизм твитов. Доработаю и выдам на суд общественности.
[>]
Re: Рома порвался
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — revoltech
2024-11-01 05:58:36
> Если у тебя это не так, чини ноду.
я не могу починить референсную ii 0.3, которая является базовым и законченным стандартом ii, потому что она осталась в 2014 году
ps. проблема не в /u/e
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — revoltech
2024-11-01 05:56:11
> Ну скинь эти три строки тогда. Почему-то уверен, что всего необходимого там не будет.
url.split('/')
for ea on this
out.append([ea] + open('e/ea').splitlines()]
не суть важно. я уе привёл именно как пример разных реализаций. про /u/e я могу понятно, на пальцах и в деталях рассказать всю детализацию домохозяйки. её реализацию осилит почти любой, кто осилил команду cat. а вот парсер со срезами я сейчас на sh/bash и не напишу, надо будет смотреть много документации и вспоминать. "простота" - это не про осиливать, простота это когда осиливать не надо, и технический порог входа минимальный. при введении доп элементов вступают новые критерии.
если для чего-то нужно 2 навыка, то под этот фильтр может попасть 80% людей. а если их, скажем, 5, которые чуть посложнее, то с каждым новым фильтрация будет гораздо сильнее (команду cat на лоре осилило процентов 99, а парсеры на sh - процентов 20-40). для того, чтобы не понимать, достаточно не знать одного навыка - например я знаю 4 из 5, но я не понимаю, как работают срезы, потому что в разных языках разные нумерации, и я этого просто не понимаю.
этим и отличается простое от очень простое. для того, кому и то и то просто, не видит разницы.
я не говорю, какой путь правильный - правильного пути нет. я говорю о том, как изменилось ПРОЕКТИРОВАНИЕ ii при переходе в idec. Правильно-неправильно, хорошо-плохо - это вообще не важно. Раз тут началась тема с новым стандартом, я просто хотел напомнить 2014, когда делали расширения для ii, чтобы экономить трафик. Почему все на внешнее смотрит и ни один вообще не посмотрел вглубь? Зачем код, причём здесь код. 10 лет назад делали расширение. Я напомнил, как это было, в деталях. Расписал отличия и недостатки НА МОЙ ВЗГЛЯД. Из этого, блять, вообще не следует, что это недостатки для других. Я ПРО РАЗНИЦЫ ПОДХОДОВ. Если кто-то говорит, что старые /u/e и новые одинаково простые, он вообще не с той стороны смотрит. Но с другой стороны так никто и не посмотрел. Ладно. Кто как хочет, тот так и делает, жаль только обсуждение сразу ушло в совсем другую сторону. Но зато сейчас ты знаешь историю в ретроспективе, подумай об этом :) Ну или может кто ещё зайдёт и подумает.
[>]
Re: Рома порвался
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — revoltech
2024-11-01 05:42:10
> А почему так криво задизайнили в 2014 — это уж точно вопрос не ко мне. Но сейчас это приходится принимать как данность. Или же ломать совместимость полностью и делать как следует. Но тогда это уже будет другая сеть.
так об этом то и речь! речь не о проектировании, речь о проблеме проектирования! для чего я все последние дни весь 2014 год в ретроспективе пересказал!
вот смотри - есть какие-то данные, всё из которых, кроме несколько строк, выбираются простым фильтром. один будет писать крутой усложнённый фильтр, чтобы он отфильтровал все данные. второй применит простой фильтр а потом удалит данные вручную. это не разные программы, это разные ПОДХОДЫ. они даже задачи разные решают, один хочет написать фильтр, второй хочет получить данные.
можно простым способом решать 97% задач, а можно накодить ещё и решить 99.9% задач. это разные подходы.
ii не умел "экономить трафик"
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
revoltech(spnet, 4) — ahamai
2024-11-01 06:02:59
ahamai> > Ну скинь эти три строки тогда. Почему-то уверен, что всего необходимого там не будет.
ahamai>
ahamai> url.split('/')
ahamai> for ea on this
ahamai> out.append([ea] + open('e/ea').splitlines()]
Даже не вчитываясь в on вместо in... А где здесь проверка на то, что тебе валидные имена эх подсунули? Хотя бы на наличие точки и длину от 3 до 120 символов?
В общем, как раз то, о чём я и говорил.
ahamai> вот парсер со срезами я сейчас на sh/bash и не напишу
А я напишу, но зачем?
ahamai> Но зато сейчас ты знаешь историю в ретроспективе, подумай об этом :) Ну или может кто ещё зайдёт и подумает.
Не понимаю, чем это знание мне поможет в плане грядущей реализации своей ноды. Вот если вообще свой протокол буду пилить, то, естественно, учту ваш опыт.
[>]
Re: Рома порвался
idec.talks
revoltech(spnet, 4) — ahamai
2024-11-01 05:57:43
ahamai> вот смотри - есть какие-то данные, всё из которых, кроме несколько строк, выбираются простым фильтром. один будет писать крутой усложнённый фильтр, чтобы он отфильтровал все данные. второй применит простой фильтр а потом удалит данные вручную. это не разные программы, это разные ПОДХОДЫ.
В современном мире применителя второго подхода взломают за считанные дни. Забывать о таком подходе надо.
[>]
Re: Рома порвался
idec.talks
revoltech(spnet, 4) — ahamai
2024-11-01 05:39:22
ahamai> Проблема собственно только в том что вы проблемы не видите. Только и всего.
С /u/e проблемы действительно нет. Невалидные имена эх должны отбрасываться, даже если нода не умеет слайсы, она просто этот последний пункт выкинет и отдаст содержимое всего остального.
Если у тебя это не так, чини ноду.
[>]
Re: Рома порвался
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — ahamai
2024-11-01 05:11:40
И это вы раздули тему, рассуждая о том, что я не говорил. Я надеялся на обсуждение типа тут сделано так, тут сделано так. А разговор ушёл в тему тут сделано так потому что тут сделано так. И прочего лишнего. Разговор от ДИЗАЙНА перешёл к ДЕТАЛЯМ и РЕАЛИЗАЦИЯМ. Эта тема меня вообще не интересовало но каждый начинает лезть в неё. Боюсь, вы вообще не поняли, о чём я. Потому что вы не делали Дизайна проекта, принимая много решений "как поступить", а базируетесь на уже готовой реализации, когда те решения, которые есть, кажутся уже сами собой разумеющимися.
Разговор на ту тему, что мне интересно, вас вытянуть не удалось, вы сразу переходите на совсем другую, мне неинтересную, и которая вообще ничё не даёт. Впрочем, в текущем статусе стандарт вообще ничего не даёт.
[>]
Re: Рома порвался
idec.talks
revoltech(spnet, 4) — ahamai
2024-11-01 05:21:20
ahamai> Потому что вы не делали Дизайна проекта, принимая много решений "как поступить", а базируетесь на уже готовой реализации, когда те решения, которые есть, кажутся уже сами собой разумеющимися.
С моей колокольни стороннего наблюдателя и имплементатора мне важны чётко документированные элементы протокола и как бы всё. С точки же зрения дизайна здесь, как говорится, есть два стула: либо ломаем вообще всю обратную совместимость и радикально упрощаем протокол (а упрощать и правда есть куда даже после выпиливания кучи эндпоинтов из стандарта), либо же проще оставить как есть, т.к. любые оптимизации ПРИ сохранении обратной совместимости приведут только к усложнению.
А почему так криво задизайнили в 2014 — это уж точно вопрос не ко мне. Но сейчас это приходится принимать как данность. Или же ломать совместимость полностью и делать как следует. Но тогда это уже будет другая сеть.
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
revoltech(spnet, 4) — ahamai
2024-11-01 05:14:01
ahamai> У меня тогда две. Там три строки понятного прозрачного кода.
Ну скинь эти три строки тогда. Почему-то уверен, что всего необходимого там не будет.
[>]
Re: Рома порвался
idec.talks
revoltech(spnet, 4) — ahamai
2024-11-01 05:09:05
ahamai> Зато у вас новый стандарт будет. Ура!
А старый (до IDEC) где почитать-то? Или опять в ИМХОдники будут тыкать?
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
revoltech(spnet, 4) — ahamai
2024-11-01 05:07:20
ahamai> Можно вопрос. На каких вещах я настаиваю. Хоть на одной. Хоть на одной единственной,?
На изменении формата срезов, например. Как минимум на выносе оных из /u/e.
В моём варианте реализации /u/e (из 5 пунктов) нода, которая не умеет срезы, просто их проигнорирует как невалидное имя эхи, и отдаст все сообщения из запрошенных эх. Это так сложно?
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — revoltech
2024-11-01 05:02:23
Можно вопрос. На каких вещах я настаиваю. Хоть на одной. Хоть на одной единственной,? Я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЮ. НИЧЕГО. НИЧЕГО. Неужели это так трудно заметить? Я только разбираю кривой дизайн idec 10 летней давности. Всё. То есть это абсолютно всё. Как можно увидеть то, чего нет вообще, мне непонятно.
[>]
Re: Рома порвался
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — Andrew Lobanov
2024-11-01 04:59:07
За 10 лет каких то продвижений и изменений нет. И да, я 100% уверен, что я хотел сказать. Ибо умные люди притчами говорят, а глупые в них за частности цепляются, не видя целого.
Зато у вас новый стандарт будет. Ура!
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
revoltech(spnet, 4) — Andrew Lobanov
2024-11-01 04:50:23
AL> ЗЫЖ А где посмотреть на ноду на шелле.
Могу сделать хоть на busybox sh (+ busybox nc + busybox sed, возможно), но зачем? Это будет лютый тормоз. Как и связка busybox awk + busybox nc.
Если брать продвинутый шелл вроде bash или oksh, всё можно сделать непосредственно в нём, кроме самой отдачи по TCP. Я, блин, гофер-клиента на чистом баше не так давно делал (Bopher-NG), вопрос только, что это решает.
AL> А то Рома бьёт себя пяткой в грудь
Это от неосиляторства инструментов, не более. Я вот довольно быстро согласился и с 40 айдишниками вместо 380, и с контекстным парсингом /u/e вместо ключ/значение, поскольку принципиально это мало что меняет (алгоритмически тут можно всё тотально упростить, но для этого надо отказаться от обратной совместимости, иначе смысла немного). Те же вещи, на которых настаивает Рома, предложены даже не с позиции оптимизации, а с позиции «лишь бы существующий кривой код не чинить». Противно.
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
revoltech(spnet, 4) — ahamai
2024-11-01 04:37:41
ahamai> 1.
ahamai> > ВЕСЬ ЗАПРОС СПИСОК ЭХ
ahamai> > ПОЛУЧИЛИ СПИСКИ
ahamai> > ЕСЛИ ЕСТЬ ЛИМИТ, УСТАНОВИЛИ
ahamai> > становится
ahamai> > ПОЛУЧИЛИ СПИСОК ЭХ
ahamai> > ПРОВЕРИЛИ ПОСЛЕДНЮЮ
ahamai> > ЕСЛИ ЭТО СРЕЗ, ТО РАСПАРСИЛИ СРЕЗ
ahamai> > СОХРАНИЛИ ЛИМИТ
ahamai> > УДАЛИЛИ ПОСЛЕДНЮЮ ЭХУ
ahamai> > ПОЛУЧИЛИ СПИСКИ
ahamai> > УСТАНОВИЛИ ЛИМИТ, ЕСЛИ ЕСТЬ
Немного не так. Точнее, совсем не так. То, что ты написал — это манипуляция. «ЕСЛИ ЕСТЬ ЛИМИТ, УСТАНОВИЛИ» тоже не из одного пункта состоит, его тоже надо где-то взять и распарсить. Это раз. Два — «распарсили срез» — это одна операция. Правильнее было бы слегка иначе:
1. Получили список эх (сохранили путь, разделив его по /).
2. Взяли последнюю.
3. Если там есть двоеточие, сохранили всё до него в смещение и всё после него в лимит.
4. Удалили из списка ВСЕ невалидные имена эх (u и e тоже таковыми являются, не только слайс).
5. Выгребли списки из базы по уже установленному лимиту.
Пять шагов. Корректных.
[>]
test
idec.talks
revoltech(tgi,15) — All
2024-10-22 15:20:27
ВоÑ, теперь всё работает.
Интересное кинцо, однако...
--- Revoltech ---
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ahamai
2024-11-01 03:43:17
ahamai> Какое, итить, неработоспособное решение, если оно работает. Сколько раз повторять, что /u/e/ это базовый фалбак и он должен быть простым и легко воспроизводимым, нигде не должно быть проверки в коде и в стандарте. Как работает твой конкретный фетчер, по барабану. Есть базовая реализация, эталонная. И она должна быть максимально простая. И она должна быть одна.
Где взять эталонную реализацию?
ahamai> Это базовый вопрос - НАХРЕНА ВЫ ЛЕЗЕТЕ В /U/E, ЕСЛИ ВЫ ТУПО ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ЭТО И ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО???
Нахоена ты своими ii-ручонками лезешь в idec, если ты тупо даже непонимаешь что это и зачем это нужно?
ahamai> ну я читаю такую ахинею
Ты её пишешь. В больших количествах.
ahamai> и вижу люди тупо не понимают, о чём это вообще.
Да. Некоторые не понимают о чём idec. Застряли в 2014, на эхотаг не смотрят, лезут с какими-то левыми фичами.
>> а для реальных применений в массах - нет…
ahamai> для каких млять применений в каких млять массах. ii это реализация строго конкретной задачи. основным критерием этой задачи является максимальная простота. НИКТО, НИКТО МЛяТЬ В ЦЕЛОМ СВЕТЕ НЕ МЕШАЕТ ТЕБЕ НАВЕШИВАТЬ СВОИ НАВОРОТЫ. Ну оставь ты млять в покое /u/e, это лингва франка, это база, это долгими бессонными ночами вытачивалось, чтобы удалить всё лишнее и оставить только базу, из которой можно свинтить что угодно, хоть босфор, хоть улисс - и никто при этом не трогал /u/e. Когда человечество вымрет и останутся только ветки и палки, чтобы можно было быстро собрать /u/e, как базовый компонент. И ПОЭТОМУ ОН МЛЯТЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОФОРМЛЕН, ПРОСТ И ОДНОЗНАЧЕН, чтобы любая макака могла написать его реализацию. Любая. На любом языке. С любым млять навыком. Не мусор собирала.
ahamai> И это млять не POC. Это и есть млять сама концепция сети. Нахрена переписывать базовый класс, наследуйся от него и потом пиши, как хочешь. А основные 4 стержня, которые работают в любых, любых млять условиях, они для того и сделаны такими простыми чтобы быть такими простыми. Без проверок, х..рок и прочей хрени. Обмен между нодами регламентируется ТОЛЬКО самими нодами. Могут хоть через git обмениваться и индексы по timestamp генерировать, это изначально была валидная версия обмена. Но помимо этого должна быть база, которая должна работать ВСЕГДА, ВЕЗДЕ, она должна быть МАКСИМАЛЬНО ПРОСТОЙ и МАКСИМАЛЬНО ВОСПРОИЗВОДИМОЙ. Поверх этого уже какие хошь расширения, это вообще пофиг, лишь бы клиент и сервер поддерживали. Но когда есть два стандарта на работу /u/e (один мой, другой неправильный (ц)) - это уже маразм.
Рома, иди проспись. Где ты увидел ii, млять. Это так печально, что интернетом пользуются те, кто так и не научился читать.
ahamai> Я смотрел старую переписку и кто какие фишки предлагал. Это могло быть перетряханием стандартов, какой из них стандартнее, уже тогда. Но я волевым решением отправил всех в лес и зафиксировал самую базовую базу, которая могла быть. Поэтому это всё и работает, поэтому и не было обсуждений стандартов а просто всё работало, а простота рекламировала эту технологию саму за себя. А потом /u/e взяли и изнасиловали.
Ты сделал слишком много ошибок в словосочетании "довели до ума мёртворождённое недоразумение".
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2024-11-01 03:43:17
>> тут нет никаких "что-то ещё", либо эха либо msgid.
shaos> … либо мусор
shaos> Если нет проверки на то, что тебе не подсунули мусор, то это неработоспособное решение - как POC для запуска в песочнице для ограниченного круга лиц - годится, а для реальных применений в массах - нет…
Очень правильные слова.
ЗЫЖ А где посмотреть на ноду на шелле. А то Рома бьёт себя пяткой в грудь, а ноду на шелле не видать.
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ahamai
2024-11-01 03:43:16
ahamai> Я вообще не про это. Я про то, что не надо было трогать протокол, который для трогания совсем не предназначался. В чём проблема была вместо проверки x/feautures всяких просто использовать новый, а при отказе - фэлбекаться? Ну самый же очевидный дизайн. Зачем там, где всё было предельно просто, зачем-то совершенно ненужно это усложнять?
Будь последовательным. Твой ii никто не трогает. Просто на его основе сделали нечто другое. Всё строго по твоим заветам из 2014-го. А то сперва ты говоришь одно, потом приходишь и вдруг оказывается, что то, что ты говорил, не имеет значения. Почему тогда то, что ты говоришь сейчас, вдруг должно иметь значение? Завтра ты опять переобуешься и снова будешь делать вид, что ты не говорил того, что говоришь сегодня.
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ahamai
2024-11-01 03:43:16
ahamai> вот /lim/ совместима с любыми существующими клиентами, просто меняешь url в конфиге и всё.
Праада она не решает задач слайсов. И делает адаптивный фетчинг удобным. Зато в отдельном неймспейсе ага.
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ahamai
2024-11-01 03:43:16
>> А здесь не согласен. Здесь прав товарищ AL, который говорит, что поведение остаётся прежним, нужно только подкорректировать логику парсера. Ну, типа, старые /u/e никуда не деваются, нужно только посмотреть, есть ли двоеточие в последнем элементе и привет.
ahamai> это полностью ломает единость формата. /u/e должна быть везде, и должна реализовываться в 3 строках. у неё не должно быть расхождений, не надо в /u/e добавлять парсеры, /u/e должна быть единой и быть везде. все остальные расширения - отдельно.
В рамках idec она везде. То, что ты не соблюдаешь стандарт - исключительно твоя проблема.
[>]
Re: Дополнения к стандарту
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — revoltech
2024-11-01 03:43:16
AL>> 10+ лет качаем по 40. Полёт нормальный.
revoltech> Ну а мне откуда было это знать? Нигде о 40 не было написано. А tgi уже на 13 посылает куда подальше, например.
Готовый софт уже делал так. Всё на гитхабе есть - бери и смотри, раз уж начал своё писать.
AL>> Хорошо. Я укажу в стандарте 40. Все, кто качает больше или предоставляют меньше, не соблюдают стандарт.
revoltech> Ну вот так бы сразу.
Договорились.
[>]
Re: Дополнения к стандарту
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ahamai
2024-11-01 03:43:16
>> Ну и во-вторых, sf решает одну конкретную задачу, а слайсы - универсальны. Слайсы делают возможным адаптивный фетч и онлайн просмотр.
ahamai> То, что называется слайсы, у меня называется lim. Сделано одной строчкой кода. Совместимо вообще со всем, не ломает /u/e/, и даже клиенты, которые понятия не имеют о lim, могут им пользоваться.
Только твой lim решает совершенно другую задачу. Ты попробуй прочитать хотя бы черновик стандарта. То, что ты видишь единственное применение слайсам, не означает, что существует только оно.
Ну или я не понимаю как работает твой lim. Как им получить индекс эхи с 20 сообщения по 30?
ahamai> Адаптивный фетчинг это оверинжиниринг, программирование ради программирования, он вообще не даёт гарантий, в станциях где нет формальных эх а сортировка идёт по timestamp, могут быть вкинуты старые сообщения и такой фетчинг их не увидит. В нормальных условиях я вообще не вижу проблем гонять полные эхи, ибо только они дают полную гарантию. Для экономии трафка можно использовать ?h, его использование в гейтовании с shaos сократило дневной трафик с 12 мб до 2.
Если узел отдаёт индекс с сортировкой по времени сообщений, то его надо снимать с фетчинга, потому что это как минимум хулиганство. Как отдача полного индекса решает проблему выкинутых сообщений вообще непонятно.
>> В общем, попытки решить какие-то несуществующие проблемы и навязать какие-то свои оценки. Чего я боялся, то и происходит. Лебедь рак и щука.
ahamai> Проблема была в проектировании. Некорректном дизайне. В сломе того, что просто работало и было простым, как три копейки, ради решения несуществующих проблем и каких-то непонятных смен стандарта, которые ничего не дают, кроме экономии трафика, которой тоже нет, потому что у тебя либо постоянные новые запросы, новые коннекции, новые строчки в логе сервера и так далее, да там tcp фреймы больше сожрут чем трафика сэкономится :)
Кто о чём, а Рома снова о том, что idec это не ii. Потому и не ii, что ii имел фундаментальные проблемы в дизайне.
ahamai> Забавно, я посмотрел архив старых эх - я постоянно из протокола что-то выкидывал, пока не остались /e /m /u/e /u/m, и всё это не достигло предельной простоты. А щас только что-то добавляют. Да сколько угодно. Но не надо лезть в /u/e.
В твой ii никто не лезет. Ты можешь взять хоть ii-0.3 и работать с idec. Но и ты в свою очередь не лезь в idec. Постоянно добавляют, это одни только слайсы. Если у тебя от них пригорает, просто не используй их. Нет, мы будем изобретать несовместимые со стандартом велосипеды.
Я даже больше скажу, никто не мешает фетчить ii в idec. Фетчер может не использовать слайсы вполне.
ahamai> Это база из баз, фейлбек из фейлбеков, он должен быть простым, примитивным, кодиться за три строчки кода на любом языке и быть единой везде.
Он никогда не кодился за три строчки даже на петухоне. Я твою референсную реализацию читал.
ahamai> Расширяйте как хотите, но расширяйте отдельные методы, без x/feaures и прочего фиг пойми зачем, может нода работать по новому - запрашиваем, не может - фэлбэчимся на старое.
Рома, закопай уже стюардессу. Сабжа не будет. По крайней мере в стандарте. В плане обмена мой черновик останется без изменений. Изменения будут только в сопроводительном тексте для устранения неоднозначностей.
Кто что для своих фантазий сделает у себя не имеет значения пока он соблюдает стандарт.
[>]
Re: Разбор idec
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ahamai
2024-11-01 03:43:15
>> Ты хочешь в срезе получить нецелое количество сообщений? Зачем тебе точка в срезе? Типа, -12.5:12.5?
ahamai> если точка в срезе, то старый софт будет воспринимать это не как непонятный msgid и падать с ошибкой его запросить, а как пустую эху и просто игнорировать. двоеточие можно уронить, 12..12. или нарисовать ху^W самолётик 12.:.12. это мелочи, но мелочи это именно то, что отделяет плохой дизайн от хорошего, когда всё предусмотрено заранее.
Хороший дизайн это когда несуразные запросы не отрабатывают. Если ты пишешь наивный код это всегда будет плохой дизайн. Приведённые тобой запросы просто не будут работать даже в таверне, а там самый старый idec-софт.
Я не очень понимаю почему ты обход кривых запросов считаешь хорошим дизайном.
Как ii отработает /u/e/idec.talks/vfAqnGW9yupgQFEFzDk5 ? И почему?
[>]
Re: Разбор idec
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ahamai
2024-11-01 03:43:15
>> Откуда оно там возьмётся?
ahamai> http://ii.blcat.ru/u/e/blcat.test/-100:100
А в телеграм такой запрос вообще ничего делать не станет.
Зачем в ii отсылать запросы idec?
[>]
Разбор idec №3
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — All
2024-11-01 01:23:38
Ещё вопросы. Оказывается, нет возможности брать определённое количество сообщений из каждой эхи (я думал, это там было изначально). Это, оказывается, не нужно. Логично, в расширении, которое было сделано специально для экономии трафика, нет средств для экономии трафика. Тогда зачем нужен запрос, получающий количество сообщений в конкретных эхах? Что он даёт, для чего он, кто все эти люди.
На вопрос "где архив, где посмотреть сообщения за какой-то год" говорят "архив не нужен, эхи для общения". Это IRC для общения, а формат сохранения сообщения предусматривал их сохранение. Если это для общения, зачем тогда вообще нужны эхи на кучу тысяч сообщений, почему их не trunc-ать со старостью. То есть, в архив выгрузить эху нельзя, но старые сообщения хранить будем. Но будем рекомендовать их не выкачивать. Зачем делать распученые эхи, таская архивы, которые и не архивы вовсе. То есть, взяли идею "каждая эха это законченная капсула, которая или в активной работе или в архиве", потом сделали из неё чатилку, потом сделали средства бороться с оверхедом, которые это породило, сейчас надо бороться с последствиями последствий. Когда всё изначально работало ровно так, как задумано. Шарман.
Окей, если это средство общения, то зачем нужен стандарт. ДЛЯ КОГО он нужен? Что он стандатизирует. Что он декларирует: idec это чатилка или idec это для хранения сообщений на века или idec это для экономии трафика. Это разные вещи, а чатилка и на века вообще противоположные. Стандарт должен быть не для отношения нода-нода, тут вообще никогда стандарта не было, в этом и смысл гибкости сети, стандарт нужен был для написания новых клиентов и новых серверов. И он должен был давать что-то. Когда /u/e бывает и таким, и таким, это не стандарт. Когда возникает вопрос "если есть разное количество сообщений в эхах и надо их взять" и ответ "не нужно" - это не стандарт, есть механизм срезов но он неясен непосвящённому (мне, например, до сих пор неясен). И это в сети, которая была простой и элегантной. А этот неявный и грубый хак вообще неэлегантен - это именно хак. Я хочу чтобы непосвящённому объяснили про адаптивный фетч, чтобы он понял. Я, например, не понял. Про "сравнение двух списков и взятие элементов из одного, которого нет в другом" я могу объяснить даже пробегающей мимо кошке. Это основа дизайна сети и от неё все пляшет, поэтому это стандарт. А так, для каких софтописателей это стандарт, чтобы трём пользователям между собой общаться? А нафига вам стандарт-то нужен, сами не можете договориться?
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — ahamai
2024-11-01 00:29:45
и работает он точно так же, и выдаёт то, что ожидается. он просто не знает, что живёт в виртуальном окружении, где всё по 100, и все эхи держат только 100 последних сообщений.
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — shaos
2024-10-31 23:34:40
> если бы создатели сетевых протоколов всецело доверяли друг другу, то интернет бы давно умер…
если бы все протоколы были одинаковые, они были бы не нужны, достаточно было бы одного
ps. в чём понятие "получил кривые данные - падай" является доверием?? как раз доверием является "ну у нас тут мусор, но мы попытаемся его как-то разобрать, вдруг там эха". нет, бандл должен быть валидным, иначе это не бандл. всё. все вопросы к ноду, выдающему невалидные данные, ты не обязан их пропускать
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — shaos
2024-10-31 22:57:59
> А вдруг не игнорят? Там ведь может быть только либо ii/ok, либо repto/msgid если там не ii/ok то это должно быть repto - где написано что там может быть мусор? :)
парсинг сообщения это вообще другая тема, с запросом сообщений не связанная
а вообще, ii/ok там только для того, чтобы в любом случае не было пустой строки, которая где-нибудь может отфильтроваться.
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — shaos
2024-10-31 22:35:52
> Каких нахрен доверенных узлов?
таких же как в фидо
> Оно всё в интернет торчит голыми жопами - кто-то напишет сырой клиент который при переполнении чего-нибудь где-нибудь зашлет тебе дамп своей памяти вместо корректного запроса и чо?
это некорректный url. он на этапе сервера отвалится. если url похож на корректный, то ты должен сформировать бандл. если хоть одна малейшая ошибка - ты падаешь. это очевидно. ты не должен пытаться анализировать некорректные данные, если узел, с которого ты фетчишь даёт некорректные данные, это 100% проблема этого узла. всё. зачем анализировать некорректные данные?
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
shaos(spnet, 2) — ahamai
2024-10-31 22:40:08
> которые не понимающие их станции игнорят
А вдруг не игнорят? Там ведь может быть только либо ii/ok, либо repto/msgid если там не ii/ok то это должно быть repto - где написано что там может быть мусор? :)
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
shaos(spnet, 2) — ahamai
2024-10-31 22:30:11
> Ты качаешь с доверенных узлов по предварительной договорённости.
Каких нахрен доверенных узлов? Оно всё в интернет торчит голыми жопами - кто-то напишет сырой клиент который при переполнении чего-нибудь где-нибудь зашлет тебе дамп своей памяти вместо корректного запроса и чо?
[>]
Re: Топ 10 ваших команд
linux.14
ahamai(blackcat, 2) — hugeping
2024-10-31 22:24:01
228 git
144 python3
46 sh
43 touch
32 mv
31 qemu-system-i386
31 feh
28 python2.7
27 scp
26 su
> забавно, что в mc я не использую F1-F10 (вместо этого - esc-<цифра>) Я не помню как это произошло, но других любителей mc это всегда очень удивляет!
всю жизнь только так и использую. ибо на моих ноутах fn кнопки и с микроскопом не найдёшь, а уж отличить одну от другой...
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — ahamai
2024-10-31 22:00:53
кстати, я нашёл в инете сырцы bosfor. поменять размер msgid с 11 до 20 и добавить обязательные точки в эхах - и будет вообще полноценная прозрачная замена, полностью совместимая с ii и при этом обладающая развитым api
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — ahamai
2024-10-31 21:54:11
/u/e и /u/m захаркожены в урлах именно потому что они топорные, примитивные и неизменяемые. у босфора был свой неймспейс /bb, который решал все задачи и слайсов, и ...яйсов. делай выборку так, как тебе хочется, делай проверку так, как тебе хочется. кода каждая проверка занимала примерно одну-две строчки. Поэтому любое расширение добавить дело было пары минут. И это расширение даже не надо делать мейнстримным, это может быть расширение, которое служит чисто для удобство обмена двух нод (как твой /h/x). И вообще ничего нигде не ломает и не хачит by design. Единый урл, который собирает все key/value в словарик, примерно как тэги в первой строке каждого ii сообщения типа repto, которые тоже позволяют развивать формат, добавляя свои тэги, которые не понимающие их станции игнорят (см. elp, там были тэги topicid и tags, и elp тоже отлично гейтовался в ii)
[>]
Re: Разбор idec №2
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — shaos
2024-10-31 21:48:06
и да, если ты делаешь расширяемый формат, то делай его РАСШИРЯЕМЫМ. потому что кроме x:y это расширение не умеет, и добавить туда, не делая очередные псевдозаменители эх. Типа /эха/x;y/эха/x:y
bosfor имел полноценное key/value api, и при простой внутренней структуре позволял делать крутые вещи, типа выборок "дай мне сообщение с такого-то таймстампа по такой-то таймстамп", хоть в конкретных эхах, хоть во всех, хоть с выборкой по юзеру. и при этом был в обе стороны полностью совместим с ii. можно было просто сделать api, и там кто хочет в серверах, кто хочет в клиентах, использует хоть выборку по сообщениям, хоть выборку по msgid, а клиент/фетчер уже схемой в конфиге указывает, что и где он берёт. отсутствие нужного фильтра просто не фильтрует по этому параметру. у босфора просто ни одного клиента не было, чтобы это где-то использовать :) но когда люди сами пишут клиентов - это самая разумная схема. нет, надо наделать проверок в клиенте, проверок в сервере, чтобы хакнуть /u/e, и теперь у нас два /u/e