> не знаю, чем я могу помочь в том, что вы обсуждаете: если пассажиры начнут советовать капитану, как вести корабль, а тот станет прислушиваться, то я с такого корабля побегу впереди самой прожженной старой крысы
> только я всё-таки пойнт, а вы - ноды, поэтому вспомните, что у вас есть яйца и решайте вопросы, а не ведите затяжные перестрелки из окопов своих нод, иначе в вас разочаруются
Ок, твоё мнение понятно

> у ii, как я понимаю, нет ни одной проблемы, которые вы вместе (вроде) сейчас пытаетесь решить
зато они есть у двух разных версий ii, которые делают Роман и вы: хочется и лепить по-своему, и сохранять совместимость в то же время, потому что пойнтов слишком мало, чтобы их делить, да и самим скучно будет (ведь вы же единомышленники, как ни крути)
Не совсем. Проблема в том, что гейтуемых эх между нашей сетью и вашей немного - только тематика. Иногда требуется налаживать контакт между нашими и вашими поинтами. Чтобы общение было объединённым, надо делать списки гейтуемых эх общими для всех сетей и станций. Вот и всё.

не вижу этого сайта со своего компьютера, не пингуется и недоступен

зато со своего сервера - доступен... запроксировал его, чтобы хоть как-то к себе домой попасть, пусть и через форточку...

>> Собственно, можно просто пригласить пойнтов и нодов, которые не поддерживают такую политику, в нашу сеть, и оставить их в покое. А можно гейтоваться. Мы сначала попробуем второе. :)
> Уу, а я-то подумал, что у нас объединение теперь идёт, поскольку гейтование половины эх уже присутствует...

Проблему надо решать. И тут, как говорится, либо ты часть решения, либо ты часть проблемы. Если можно наладить взаимодействие - это надо делать, а если нет - надо закрывать лавочку, пока всех не распугали.

> Если мы сделаем только 2 "суперэхи", в которых будут люди водиться, то это убьёт большинство тематики и принцип "отпишись и не читай".
> Получается, что если общение будет концентрироваться в одном месте, то если отписаться от суперэхи, то от человека ускользает вся информация.

Именно. И именно поэтому они и суперэхи. А когда количество людей вернётся хотя бы к дореволюционному, то будет дайджест - газета, где те, кто не хотят читать всё, но хотят быть в курсе жизни сети, получат краткую выжимку. Пока, в связи с количеством сообщений, смысла в дайджесте нет.

> В случае суперэх:
> * предположим, мне не нравятся разговоры о разработке клиентов, но нравится музыка/спорт/кино
> * но всё это обсуждается в одной и той же эхе

Значит, культура сети должна предполагать, что тот, кто хочет поговорить по тематике - плавно перемещает разговор в тематическую эху. А если подобной культуры не будет - тогда без разницы, суперэхи это или нет, темы будут размазаны по темам. Сейчас, когда людей мало, это вообще не важно, лишние сообщения можно и прокрутить - лишь бы сетевой эффект рос, лишь бы были интересные ветки, которые хочется читать, и в которые хочется отвечать, тут уже не до тонкостей. Но культуру формировать надо... только нежно, а не грубо.

> Что конкретно могу предложить я:
> 1. объединяем эхи ii.soft.14 и ii.dev.14 в какую-нибудь одну эху и гейтуем её
> 2. меняем разные локальные болталки на одну глобальную болталку и гейтуем. Пример: замена болталок im.1407 и im.100 на одну и ту же pipe.2032 либо на другую с более симпатичным названием
> 3. тематические эхи оставляем теми же самыми и гейтуем по всей сети, суммируя на всех станциях, заполняя недостающее

Это, конечно, хорошее предложение, учитывая, что с точно такого же моего предложения весь этот разговор и начался.

> Именно. И именно поэтому они и суперэхи. А когда количество людей вернётся хотя бы к дореволюционному, то будет дайджест - газета, где те, кто не хотят читать всё, но хотят быть в курсе жизни сети, получат краткую выжимку. Пока, в связи с количеством сообщений, смысла в дайджесте нет.
Но это есть плохо, потому что неудобно разделять тематики. Сообщений и так нормальное количество.

> Значит, культура сети должна предполагать, что тот, кто хочет поговорить по тематике - плавно перемещает разговор в тематическую эху.
Понятно

> Это, конечно, хорошее предложение, учитывая, что с точно такого же моего предложения весь этот разговор и начался.
Как мне показалось, ты начал с предложения "убить всю тематику и оставить только 2 эхи, в которые и только в которые все писать будут".
Если тематика не пострадает и останется на гейтовании, то я не против. Нужно только с названиями конкретных эх договориться. И spline пусть тоже выскажется.

> Как мне показалось, ты начал с предложения "убить всю тематику и оставить только 2 эхи, в которые и только в которые все писать будут".

Чё? А нахрена тогда вообще эхи. :)

Наоборот, ii эволюционировала от "режима суперэх с разветвлениями" до "режима суперэховой ленты" и потом "до эх".

изначально тут и были такие суперэхи, где весь народ, в основном, и вёл основные беседы - im.1404, затем im.1406. было нормально. до революции тут вообще было хорошо и весело...

Автоматика подсчитала, что в эхе lor-opennet количество дублей составляет примерно 45% от числа всех сообщений. Блэклист опубликую уже сегодня. Подсчёт производился по сабжам.

> изначально тут и были такие суперэхи, где весь народ, в основном, и вёл основные беседы - im.1404, затем im.1406.
Если ты имеешь в виду это, то я согласен. Ждём spline

>> изначально тут и были такие суперэхи, где весь народ, в основном, и вёл основные беседы - im.1404, затем im.1406.
> Если ты имеешь в виду это, то я согласен. Ждём spline

А что меня ждать? Я своё мнение уже высказал. Есть лишние эхи, которые было бы неплохо объеденить, есть не лишние эхи, хоть в них и мало сообщений. Надо просто вежливо намекать что если ты хочешь обсуждать linux, то пиши в linux, если музыку, то в в music и так далее. А просто поболтать всегда есть болталка. Я понимаю если бы у нас не было ленты новых сообщений и подписок. Тогда бы пришлось сужать всё что только можно в угоду удобству. А сейчас даже я уже потихоньку пишу подписки в веб-морде своей ноды и это просто удобно.

Быть и форумом и ii-нодой одновременно стремиться не надо как по мне. Не надо тащить старые привычки, но надо показать что есть удобные решения уже в стандартной реализации. С вашего позволения я стандартной называю реализацию Ромы, так как проект его (сети сейчас я не рассматриваю).

Оффтопик: Рома, ты постоянно говоришь что задумал новые фичи изначально. Тебя не затруднит хотя бы примерное описание выложить куда-нить этих задуманных фич чтоб народ имел представление примерное? А то я бы с удовольствием поддерживал в актуальном относительно твоего узлла состоянии свою ноду.

> А что меня ждать? Я своё мнение уже высказал. Есть лишние эхи, которые было бы неплохо объеденить, есть не лишние эхи, хоть в них и мало сообщений.
Вопрос стоит в объединении бона, и это нужно решать вместе. Поодиночке это решать я не могу, потому что наши ноды всё-таки связаны общими эхами. Если нет - то нет, если да - то да. У нас сеть всё-таки, и тут надо договариваться.

> Надо просто вежливо намекать что если ты хочешь обсуждать linux, то пиши в linux, если музыку, то в в music и так далее. А просто поболтать всегда есть болталка.
Понятно, это поддерживаю.

> Быть и форумом и ii-нодой одновременно стремиться не надо как по мне. Не надо тащить старые привычки, но надо показать что есть удобные решения уже в стандартной реализации.
Речь не в этом. Поскольку тематика и всё остальное не страдает, то объединять болталки не есть плохо. Ну и пару эх ещё. Если будем делать, то надо согласовать названия и список.

> Оффтопик: Рома, ты постоянно говоришь что задумал новые фичи изначально. Тебя не затруднит хотя бы примерное описание выложить куда-нить этих задуманных фич чтоб народ имел представление примерное? А то я бы с удовольствием поддерживал в актуальном относительно твоего узлла состоянии свою ноду.

Да думаешь, я помню. Я вовлекался в десятки дискуссий на самых разных форумах, и разъяснял, что именно хочу. :) Потом забывал. Потом вспоминал, и делал дальше. :)

По ноде - честно говоря, ничего особого не хочу. В перспективе - система контрольных сообщений, то есть - сначала в специальную эху идёт управляющее сообщение, будь то добавление в блеклист, добавление в список или ещё какие административные действия. А затем идёт подпись этого сообщения нужным ключом, заверяющая, что это действие нода должна выполнить. Там тоже куча нюансов, в ближкайшее время не хочу этим заморачиваться.

Больше ничего, кроме более удобного веб-интерфейса, я от ноды не хочу :) Или просто не помню. Вспомню - напишу.

Ещё есть набор для тоссинга-растоссинга файлов, но он ничем не отличается от утилит для голдеда, которые собирали файлы из ююков :) Просто мне эта штука нужна в рамках сюжета Алых Небес, где в боевых условиях шлют фотографии для общественности :), а так она не совсем работает, да и не принципиально - ii это только транспорт, а соглашения (как разделять файлы по частям, а потом собирать) можно обговаривать между конкретными участниками обмена отдельно.

Свой же клиент я всегда хотел превратить в "средство управление информацией" - чтобы можно было не только выделять сообщения, но и делать к ним пометки, строить цепочки, и всё это обозревать в едином интерфейсе. ну и изменять неотправленные сообщения. Короче говоря, удобно организовывать поступающие данные :)

По идеологии. Сделать две презентации (одну - возможно прямо в клиенте, такой "Курс Молодого Бойца"). Сделать главную презентацию - Алые Небеса. Привлекать нестандартные ходы для затравки. :)

Отдельно - борьба со спамом. Какие-то ограничения продумать, сделать удаление по блеклисту в клиенте, усложнить регистрацию :) Дать нужным людям возможность оперативно блокировать работу через "подписанные сообщения"... в общем, это вообще отдельная задача, которая будет важной по мере роста сети, а пока она только берётся в расчёт, но не в дело.

По большому счёту, меня сейчас ii устраивает.

> Вопрос стоит в объединении бона

Я исключительно за. Главное чтобы потом снова не раскололось всё.

Спасибо за развёрнутый ответ. Если вдруг будешь чего реализовывать (в рамках ноды, конечно, клиентом я твоим пользуюсь) и я снова под общую раздачу не попаду, то кинь куда-нибудь в ii* гейтуемую описание и соглашения пожалуйста.

Я тут подписки уже доделываю. На следующей неделе обновлю читалку на ноде, а там уже только писалку останется дописать. В общий доступ выложу исходники после рефакторинга и написания комментариев, там страшно всё пока а то.

> Я исключительно за. Главное чтобы потом снова не раскололось всё.

Главное - чтобы каждый на себя одеяло не тянул, и не лез активно с предложениями, которые не вписываются в концепцию. :) Надо, как в OpenBSD (вон, Вадим там сейчас рассказывает :). Собственно, OpenBSD и бралась за образец культуры и нравственности :), в ii вообще много оттуда, начиная от слова "фетчить" и маркирования сообщений (подсмотрено в by_cipher) до попыток формировать похожие традиции. :) Ну и принцип "возьми и сделай", без которого оно бы ещё 5 лет в только теории бы прожило :)

Тогда всё хорошо. В таком случае нам теперь надо продумать названия эх и сформировать сам гейтлист

Лично я предложу:
* ii.dev.14 и ii.soft.14 объединить в ii.soft.14. Всё равно и там, и там обсуждаем софт
* болталку назвать либо pipe.2032 как она есть сейчас, либо как-нибудь по-другому. Мне нравится название im.global.1408
* остальное взять из нашего бона + эхи Ромы типо компьютерры, RT и подобного, то есть объединить

Рома пусть тогда уточнит те свои тематические эхи, которые ему бы хотелось гейтовать.

> Я тут подписки уже доделываю. На следующей неделе обновлю читалку на ноде, а там уже только писалку останется дописать. В общий доступ выложу исходники после рефакторинга и написания комментариев, там страшно всё пока а то.
Готов помогать с кодингом и рефакторингом. Тем более, мне самому надо читалку совершенствовать, поэтому код пригодится.

Как и обещал, http://irk38.tk/ii/blacklist.txt

> Готов помогать с кодингом и рефакторингом. Тем более, мне самому надо читалку совершенствовать, поэтому код пригодится.

Ну помощи особой не надо на самом деле. Для меня это занятная чисто техническая задачка. Просто я от веба далёк и единственное что я сделал на этом поприще это http://instead-games.ru/ =) Для саморазвития, так сказать. Вот с массивами разобрался более-менее нынче.

Ну ладно, если интересно тебе самому задачку решать - то решай :)
Но если что - обращайся.

В общем, $subj. Скажите что-нибудь на моё предложение по конкретным эхам.

пока

с эхами все норм, я согласен, например.

по эхам я уже сказал - болталка pipe.2032, эха по ii - ii.14

эхи, которые у меня гейтуются в обе стороны с r.51t.ru:

lor-opennet.2014 ru.humor.14 obsd.talk.14 obsd.bug.14 txt.drafts.14 linux.14 cterra.1407 allhockey.1407 obsd.bug.14 ursa.repost.14 f1news.1407 game.rogue.14 music.14 ursa.repost.14 pipe.2032 ii.14 im.1407 me.51 tennis.14 khl.15 llk.14 kino.sov.14 test.14 lit.14 russian.rt.1407 obsd.info.14


эхи, которые забираются с irk38.tk для r.51t.ru

51t.news.2014 51t.openbsd.2014 about.users.51anekdot.im.2014 bone.14 bug.14 debug.14 error.test.14 game.rogue.14 html.2014 ii.about.14 ii.about.2014 ii.announce.14 ii.dev.14 ii.dev.2014 ii.dialog.14 ii.echo.vote.14 ii.soft.14 ii.talk.2014 ii.test.14 ii.test.2014 ii.whoami.2014 ii.wiki.2014 im.100 im.1404 im.1406 kino.sov.14 linux.14 lor-opennet.2014 lor.dose.14 music.14 nazpol.im.2014 obsd.bug.14 obsd.news.14 obsd.rss.14 obsd.talk.14 od.ii.dev.14 rel.3 ru.humor.14 rw.51 spline.bash.rss.14 spline.creepy.14 spline.lor.rss.14 sysop.14 test.14 think.aloud.14 to.doc.14 to.lor.2014 todo.14 txt.drafts.14 vargos.im.2014 vit01.2014 vk-news.14 vote.2014 younglinux.info.14 ursa.repost.14 stallman.polit.14 lit.14 pipe.2032

мне нравится pipe.2032 и не хотелось бы какого-то скучного технического названия типа im.global
1408, 1409 - это ладно, это по ii-шному, а вот название хотелось бы покороче, запоминающееся. вот "пайп" подходит, может даже станет таким же специфичным термином, как гейт, фетч и прочий англоязычный мусор :)

Поздравляю тех, кто живет справа, с наступлением августа, к тем, кто живет слева, он тоже скоро придет.

чё, уже лето? так быстро?

> так быстро?
какое лето, до первого снега осталось недель десять, не больше, пора готовить Саню к зиме

давайте лучше Настю к зиме готовить...

какую Настю? издавна на Руси говаривают: готовьте Леху зимой, а Саню летом

То-то у них изрдевле на Руси славен клич "Гей, славяне!"

А мы будем готовить Настю. И не спорь.

С тебя, кстати, Настя...

Кстати, раз тут глобальная болталка для всех, то подскажу, что мой ник "szia" читается как "сИа". Могу предоставить пруф ;)

> То-то у них изрдевле на Руси славен клич "Гей, славяне!"
нонче многие слова опошлены и извращены, но это не их проблема
> С тебя, кстати, Настя...
ну, есть у меня знакомая Настя. но она, во-первых, в интернет не пролезет (кабель тонкий), а во-вторых, у меня на неё свои виды, так шта но пасаран

А ты знаешь, например, что название ii расшифровывается, как 2 (а читается вообще, как "дабл ай")? Что у создателя сети есть любимая зелёная майка? Что раньше эхи были сиреневыми? Что когда раздавали тут всем пойнтов, я себе взял сразу 5? Что гвест знает 5 матерных рифм к слову феофил? Что фидо придумали геи, а реинкарнировали во имя Насти? Нет, не знаешь? То-то же.

> ну, есть у меня знакомая Настя

Ни секунды в этом не сомневался. В общем, отговорки отговорками, но знай, что за тобой должок...

> А ты знаешь, например, что название ii расшифровывается, как 2 (а читается вообще, как "дабл ай")?
знаю, ты об этом писал в чужой болталке или в dev, не помню точно, с неделю назад
> Что у создателя сети есть любимая зелёная майка?
не знаю. моя любимая майка - майка тайсона
> Что раньше эхи были сиреневыми?
я думал, серо-буро-малиновые с продрисью
> Что когда раздавали тут всем пойнтов, я себе взял сразу 5?
дурак был бы, если не взял. я видел только 51t и Romero. из тебя бы получился отличный еврей)
> Что гвест знает 5 матерных рифм к слову феофил?
какое-то магическое число - 5. попробую угадать: зоофил, некрофил, педофил, библиофил, - больше не знаю. противные гвесты, честным регистрантам с ними сложно тягаться :(
> Что фидо придумали геи
зачем так грубо, надо быть более политкорректнымю просто пидорасы, и всё

> дурак был бы, если не взял. я видел только 51t и Romero. из тебя бы получился отличный еврей)

Я ж главного не сказал!

http://c.51t.ru/izr.jpg

а ты умеешь ходить по воде? а накормить одним хлебом всех апостолов?
паству-то уже начал собирать

Это говно еще живо? Люди, бегите отсюда... Рома неадекватен

Конечно, живо. И будет жить в веках. Потому что обладает двумя необходимыми для этого вещами: во-первых, гениально, во-вторых - просто.

А Рома... ну, извините, другого Ромы у меня для вас нет. Да и этот ещё вполне ничего...

>Кстати, раз тут глобальная болталка для всех, то подскажу, что мой ник "szia" читается как "сИа".

А мой ник читается как сплайн. Потому что сплайн и есть.

>по эхам я уже сказал - болталка pipe.2032, эха по ii - ii.14
Что значит "эха по ii"? У тебя ii.14 - это такая же болталка, что там можно обсуждать? Если софт обсуждать, то в эхе про софт.

> Как и обещал, http://irk38.tk/ii/blacklist.txt
В блэклисте появились сообщения из эхи Столлмана

> эхи, которые у меня гейтуются в обе стороны с r.51t.ru:
> эхи, которые забираются с irk38.tk для r.51t.ru

Так нам гейтовать те, которые в обе стороны идут с r.51t.ru?

ii - это эха про ii. там можно и софт обсжудать, и гейтование, и всё остальное. чтобы все были в курсе. по многим эхам люди бегать не будут, и будут интересное пропускать, а трафик там - совсем небольшой.

в общем, все эхи ii., которые были за всю историю, теперь сведены в одну - ii.14

Ок, пусть люди скажут, согласны ли они на ii.14, тогда я составлю полный гейтлист, и объединение завершим.

> Так нам гейтовать те, которые в обе стороны идут с r.51t.ru?

Не знаю, я только показал схему роутинга, которая работает сейчас. Если что надо - добавлю, если что надо - убавлю...

сабж хрен сайты на openbsd-сервере, что 51t.ru, что r.51t.ru, что old.51t.ru - недоступны второй день :)

traceroute to 51t.ru (149.210.140.35), 30 hops max, 60 byte packets
1 r10g-2.inetvl.ru (95.154.112.20) 9.264 ms 9.826 ms 11.379 ms
2 shaper-3.inetvl.ru (95.154.112.17) 12.759 ms 13.660 ms 15.640 ms
3 10.254.191.1 (10.254.191.1) 16.705 ms 17.899 ms 20.995 ms
4 vvk01.transtelecom.net (188.43.3.158) 26.220 ms 22.412 ms 26.745 ms
5 195.69.146.177 (195.69.146.177) 187.258 ms 196.580 ms 196.944 ms
6 amsix.router1.dcg.transip.net (195.69.144.244) 194.620 ms 182.721 ms 177.976 ms
7 * * *
8 * * *
9 * * *
10 * * *


хотя в обратку - я оттуда свой компьютер даже вижу :)

ftp http://0.51t.ru/index.html
Trying 95.154.95.77...
Requesting http://0.51t.ru/index.html
100% |**********************************************************************************************************| 612 00:00
612 bytes received in 0.00 seconds (298.83 KB/s)

в смысле, old. то доступен, он на другом сервисе. reg2. недоступен :)

>А ты знаешь, например, что название ii расшифровывается, как 2 (а читается вообще, как дабл ай)?
Блин, а я читаю, как ИИ :)

Кстати, а в какие эхи могут анонимусы писать с 51t?

Да в любые. Гость - делу гонец! :)