сабж

умираем

>умираем
Видимо, от этих роботов становится только хуже...

зато есть, что почитать. хмм....

>Видимо, от этих роботов становится только хуже...

Не. Нормально всё. Просто мало народу. Надо пиариться, но мне этим некогда заниматься да и не умею я. Даже среди жены не смог пропиарить =)

>Просто мало народу. Надо пиариться, но мне этим некогда заниматься да и не умею я.

Я тоже не умею, но, в общем, у меня немного больше времени, чем у тебя. По-моему, для этого нам стоит побыстрее написать интерфейс написания сообщений в нашу читалку

Сам просто сталкиваюсь с тем, что люди не хотят заморачиваться с клиентами.

>Сам просто сталкиваюсь с тем, что люди не хотят заморачиваться с клиентами.

Это следствие использования соц. сетей и прочей фигни. Люди настолько обленились что поставить клиент того же джаббера им слишком тяжело. Есть же ВК/лицокнига.

>По-моему, для этого нам стоит побыстрее написать интерфейс написания сообщений в нашу читалку

Есть такое дело. У меня в скрипте уже есть зачатки этого безобразия, но руки не доходят доделать, а выкладывать настолько не готовую к использованию вещь я не буду.

это вопрос удобства)

>это вопрос удобства)

Ну тут уж, скорее, привычки. Мне удобней маленький клиент держать вместо толстого-толстого браузера =)

таки через веб-интерфейс можно хоть с кофеварки зайти, а с клиентом все сложнее)

меня улыбала идея ставить веб-сервер чтобы читать-писать сообщения. особенно учитывая старания Ромы расширять пользовательскую базу. ну либо это надо настолько скрыто от пользователя делать, чтобы он даже не понял что происходит.

>меня улыбала идея ставить веб-сервер чтобы читать-писать сообщения.
ты хотел сказать, клиент

>Это следствие использования соц. сетей и прочей фигни. Люди настолько обленились что поставить клиент того же джаббера им слишком тяжело. Есть же ВК/лицокнига.

И именно поэтому у меня возникает противоречие. С одной стороны, мы приведём кучу народа, упростив общение (и подключение). Но с другой стороны: а нужны ли нам такие люди, которым даже клиент лень установить (и которые, к тому же, не смогут этого сделать)?

>ты хотел сказать, клиент
Неа. изначально же продвигалась идея поднимать свою локальную ноду и настраивать обмен)

>таки через веб-интерфейс можно хоть с кофеварки зайти, а с клиентом все сложнее)

Так ведь сидеть в интернете с кофеварки неудобно =)

> Неа. изначально же продвигалась идея поднимать свою локальную ноду и настраивать обмен)
Изначально такой идеи не продвигалось.
Если ты о тех моих мыслях о нодах с плохим интернетом, то этот случай довольно "сферический в вакууме" =).

>Изначально такой идеи не продвигалось.
>Если ты о тех моих мыслях о нодах с плохим интернетом, то этот случай довольно "сферический в вакууме" =).

Да нет, у Ромы так было, мол разворачивается веб-сервер, настраиваешь обмен и через браузер ходишь на свой локальный. Это был единственный вариант клиента)

>Так ведь сидеть в интернете с кофеварки неудобно =)

нормаааааальна, на принтерах же в дум играют)

> Да нет, у Ромы так было, мол разворачивается веб-сервер, настраиваешь обмен и через браузер ходишь на свой локальный. Это был единственный вариант клиента)
Ааа, это =) Там же был просто веб-интерфейс, хоть и очень похожий на оригинальный сайт. На самом деле, это было довольно цивилизованно.
Таки у этого варианта есть свои плюсы, я долго им пользовался, но поскольку тогда, когда понадобились новые фичи, не смог разобраться с исходниками, то решил, что мой собственный клиент будет гораздо удобнее для меня самого. И не прогадал. =)

>Ааа, это =) Там же был просто веб-интерфейс, хоть и очень похожий на оригинальный сайт. На самом деле, это было довольно цивилизованно.

Это же не для массового пользователя))

> Это же не для массового пользователя))
Действительно. Ещё питон надо ставить, конфиги вручную править и в консольку заходить =). В моём клиенте так вообще конфиг в json, и ничего, нормально живётся.

Но зачем нам такой массовый пользователь, которому даже txt/json править лень? =)
// кстати, по моим наблюдениям, многие "массовые пользователи" не могут даже твой клиент отконфигурировать...

>Но зачем нам такой массовый пользователь, которому даже txt/json править лень? =)
>// кстати, по моим наблюдениям, многие "массовые пользователи" не могут даже твой клиент отконфигурировать...

потому что человек не обязан быть профессионалом, чтобы работать с программой, предназначенной для общения:)
тем более вводить токен.. Это как-то не знаю даже. сложнее запомнить, чем почту-пароль

А мой клиент он нелогичный во многих вещах, я и не спорю) например, если нет сети, а список эх берется с ноды, то все, надо перезаходить в приложение, при появлении коннекта не подхватит

Я говорю это все к тому, что массовость и сложность имеют обратно пропорциональную зависимость. Чем ниже порог вхождения, тем больше пользователей будет

>Действительно. Ещё питон надо ставить, конфиги вручную править и в консольку заходить =)

51talk (я им в данное время пользуюсь) имеет конфигурялку встроенную.

>Но зачем нам такой массовый пользователь, которому даже txt/json править лень? =)

А сейчас надо ориентироваться на пользователя, который может (если очень сильно постарается) ткнуть иконку на рабочем столе. Правда высока вероятность что ткнёт он не ту иконку.

>потому что человек не обязан быть профессионалом, чтобы работать с программой, предназначенной для общения:)

%) Открыть текстовый файл на редактирование -- уровень настоящих профессионалов.

>тем более вводить токен.. Это как-то не знаю даже. сложнее запомнить, чем почту-пароль

Никто не мешает использовать любую последовательность в качестве authkey.

>Чем ниже порог вхождения, тем больше пользователей будет

Вопрос в том а нужны ли нам такие пользователи? Посмотри что творится в соц. сетях, например. Именно из-за низкого порога вхождения.

P.S.: Нет. Я не страдаю элитизмом. Просто для общения с такими людьми уже есть средства. И подгонять под них что-либо мне не интересно =)

>%) Открыть текстовый файл на редактирование -- уровень настоящих профессионалов.

понимаешь, один из важных критериев любой программы - юзабилити. Если бы это было единственное в своем роде решение, другое дело. Но тут я остановлюсь и спрошу - на какого пользователя мы ориентируемся?

>Никто не мешает использовать любую последовательность в качестве authkey.

совместимость мешала, и если сейчас работает более чем одна нода - мешает:)

>Вопрос в том а нужны ли нам такие пользователи? Посмотри что творится в соц. сетях, например. Именно из-за низкого порога вхождения.

Что именно там творится?

>совместимость мешала, и если сейчас работает более чем одна нода - мешает:)

Совместимость с чем? И почему никак не мешает мне использовать привычный пароль тот факт что ноды у нас две? Или я чего-то не понял?

>Что именно там творится?

Народу тьма, но нет общения. Зато есть тьма лайков и репостов контента сомнительного характера и качества.

>Совместимость с чем? И почему никак не мешает мне использовать привычный пароль тот факт что ноды у нас две? Или я чего-то не понял?

С нодами. К примеру, на бывшем 51t по логину и паролю залогинится бы не получилось, т.к. его там просто нет.

Я рассуждаю в контексте клиента

>Народу тьма, но нет общения. Зато есть тьма лайков и репостов контента сомнительного характера и качества.

Ну, от контента можно отписаться, а общение у каждого своё, для меня это быстрый способ общения с уже знакомыми мне людьми

>С нодами. К примеру, на бывшем 51t по логину и паролю залогинится бы не получилось, т.к. его там просто нет.

Я говорил не о логине-пароле, а о том что authkey может быть любым. Если ты мне скажешь какой ты хочешь использовать для идентификации, то я вобью в настройки ноды. Так что я не совсем понял о какой совместимости речь. Я могу тебе дать authkey равный qwerty и это не нарушит совместимости ни с чем.

>Ну, от контента можно отписаться, а общение у каждого своё, для меня это быстрый способ общения с уже знакомыми мне людьми

В рамках ii иметь толпы посредственностей не хочется. Тем более что нам нечем их привлечь: ни лайков ни репостов.

P.S.: Я для быстрого общения использую xmpp.

>Я говорил не о логине-пароле, а о том что authkey может быть любым. Если ты мне скажешь какой ты хочешь использовать для идентификации, то я вобью в настройки ноды.

Я еще раз уточняю, я говорю в контексте клиента.
Каким образом любую отличную от authkey авторизационную и аутентификационную информацию я введу в любой из существующих *клиентов*, чтобы при этом была возможность с работать с произвольной нодой? Я об этом говорю.

Даже как это будет выглядеть? Длиный список вариантов авторизации? Иначе сколько полей выводить в окне или сколько строк конфига надо добавлять? А если нода А понимает логин и пароль, а ноде Б требуется еще какой-нибудь код, полученный по смс? Я пока себе слабо представляю как это сделать универсально, а писать клиент под каждую ноду это не серьезно)

>В рамках ii иметь толпы посредственностей не хочется. Тем более что нам нечем их привлечь: ни лайков ни репостов.

Не в лайках счастье))

>Я еще раз уточняю, я говорю в контексте клиента.

Даже если на ноде читалка-писалка, то технически это тоже клиент =)

>Каким образом любую отличную от authkey авторизационную и аутентификационную информацию я введу в любой из существующих *клиентов*, чтобы при этом была возможность с работать с произвольной нодой? Я об этом говорю.

Верно и обратное. В тех же соц. сетях нет возможности вместо пары логин-пароль пользовать authkey =) Это всё просто особенности. Не вижу проблемы в том, что пользователь вместо двух слов будет вводить одно.

>Не вижу проблемы в том, что пользователь вместо двух слов будет вводить одно.

проблема в том, что приложение должно быть заточено под это,))

>проблема в том, что приложение должно быть заточено под это,))

51talk вполне заточен =)

> 51talk (я им в данное время пользуюсь) имеет конфигурялку встроенную.
Да, я видел. Правда, минимальные действия для установки всё-таки надо сделать. А обычные пользователи в конец обленились.

> А сейчас надо ориентироваться на пользователя, который может (если очень сильно постарается) ткнуть иконку на рабочем столе. Правда высока вероятность что ткнёт он не ту иконку.
Ну такие пользователи однозначно не нужны. Надо поискать компромисс.

> А мой клиент он нелогичный во многих вещах, я и не спорю)
Имел в виду, что твой клиент _самый_ логичный из всех, которые есть, но обычные пользователи-новички даже его не могут отконфигурировать самостоятельно зачастую.

> Не в лайках счастье))
А в чём? =) Расскажи, если хорошо понимаешь население соцсетей. Я сам там довольно много просиживаю, но мне бы было намного удобнее и приятнее, если бы мои собеседники сидели в ii, а не там.

>Имел в виду, что твой клиент _самый_ логичный из всех, которые есть, но обычные пользователи-новички даже его не могут отконфигурировать самостоятельно зачастую.

да не логичный он.. Серьезно) Я вот сутки смотря в нерабочую заглушку нового дизайна настолько видимо проникся, что когда открыл там же текущий клиент ужаснулся и подумал "нет, не может быть, он же вроде как-то иначе выглядел". ))

А по большому счету в конфиги лучше сразу не посвящать, максимум это попросить логин и пароль) а все остальное уже по мере надобности, можно в принципе интерактивное обучение сделать, как в стоковом андроиде. Ну это касаемо лишь мобильного клиента, т.к. я других не видел

>51talk вполне заточен =)
Я не видел что там, не буду спорить

> да не логичный он.. Серьезно) Я вот сутки смотря в нерабочую заглушку нового дизайна настолько видимо проникся, что когда открыл там же текущий клиент ужаснулся и подумал "нет, не может быть, он же вроде как-то иначе выглядел". ))
А там что-то совсем другое? Так вот что ты назвал гос. тайной =).

>А в чём? =) Расскажи, если хорошо понимаешь население соцсетей

Вряд ли смогу рассказать, я там просто доступен для определенного круга людей) Для меня наверное их прелесть в том, что это унификация, единое место взаимодействия

>А там что-то совсем другое? Так вот что ты назвал гос. тайной =).

Ну *вроде бы* визуально он лучше чем то, что есть сейчас

> Для меня наверное их прелесть в том, что это унификация, единое место взаимодействия
Есть такое, конечно, но совсем частично. ii бы больше подошла под эту роль. Единственный существенный для меня плюс соцсетей состоит в возможности файлообмена и мнгновенных чатах на ajax, второе у нас тоже можно без особых усилий сделать.
По моим наблюдениям, соцсети свою роль плохо выполняют. Как тот, кто ими регулярно пользуется и смотрит за пользователями, могу отметить, что в большей степени они являются универсальной платформой для развлечений, чем средой общения. Наверное (в силу возрастных особенностей), могу быть здесь и неправ.

Смотрю на это и везде вижу однообразные примитивные увеселительные картинки, видео, кучу низкопробных текстов и другого хлама. В "общении" люди давно забыли не только простейшие правила языка, но и то, что перед отправкой сообщения его следовало бы ещё раз прочитать. Говорят о чём угодно, вплоть до самых бесполезных и глупых вещей. Почти все стремятся "добавиться в друзья" к сотням людей, но при этом большей части из них не напишут ни разу. Страницы предельно похожи по содержанию: куча репостов, фоточки, "селфи", каждый старается представить себя напоказ в "лучшем" виде.

Видеть подобное печально, и совершенно не хочется, чтобы в ii было так же. Хочется того самого спокойного общения (которое часто называют "тёплым ламповым"), без напрягов и прочего. Если мы улучшим составляющую юзабилити и снизим порог входа, то наше место может превратиться в такой же балаган. А с другой стороны, самостоятельно мы нужный уровень общения поддерживать не можем, потому что "чукча не писатель". Вот в чём проблема. Надо прийти к небольшому компромиссу между юзабилити и морально-этическим входным цензом.

// что-то разошёлся я

> Ну *вроде бы* визуально он лучше чем то, что есть сейчас
А на что это примерно похоже? Слышал, что многие андроид-разработчики сейчас переделывают свои приложения в material стиле, это что-то подобное?