Сколько я помню, всегда были какие-нибудь более-менее забавные более-менее оригинальные фишки, которые, когда были новыми, всегда привлекали чьё-нибудь внимание.

- Сама идея сети и её реализация
- Интерактивная регистрация *в духе INSTEAD*
- Генератор пиксельных девочек
- Оля на фоне, которой в её тогдашние 23 никто больше 11 не давал
- плюс загадки, плюс многое другое

Это было и весело и полезно. Но всё уже было, и всё уже приелось. Давно не придумывали никакой оригинальной фишки.

А давайте чё-нить ещё придумаем?

Что нам нужно? Общение. Ставка на новости себя не оправдала. Следовательно, нужны люди. И, главное, чтобы они возвращались.

Я вот так думаю: может быть, при первом оставленном сообщении, выдавать им окошко с поздравлением и наилучшими пожеланиями? Чтобы человеку стало приятно, чтобы почувствовал себя в зоне комфорта.

Где написать, что сеть офлайновая, спокойная, но ответа дождаться можно. Что для того, чтобы не забыть, можно подписаться на rss-ленту эхи или rss-ленту карбонок. И всё в этом духе. Какие идеи на этот счёт?

а правда, что мне одному это интересно?

Генератор случайных тем.
Нажать на кнопку, поболтать, а там так:
Хотите поговорить о черных дырах?
Или, в чем смысл жизни.
Ну и т д.
И субж стоит.
Но это уж какое то словоблудие будет. :)

Поговорить с психотерапевтом еще можно, как с lisa.

Но бота хорошего написать сложно.

Но если честно, не знаю, если цель привлечь людей, то надо просто писать хорошие умные сообщения и пиарить сеть как децентрализованную сеть для гиков

Люди приходят за чем-то конкретным, туда где они проще всего могут получить то что им нужно и информация будет соответствовать их взглядам на мир. Например в соцсети люди идут потому что там есть их друзья и знакомые, можно участвовать в социальных движухах по интересам и оперативно получать инфу о них, я сначала не понимал зачем нужен вконтакт, то потом оценил именно как инструмент планирования социальной активности. Те же новости люди получают либо на новостных сайтах либо на тематических платформах (блоги или форумы) где информация уже отфильтрована и препарирована под тем углом, под которым человек сам оценивает жизнь (в зависимости от политических, религиозных или иных взглядов). Информацию по узкой тематике удобнее всего получать в соответствующих сообществах (раньше это были в основном форумы, сейчас все чаще группы в соцсетях) сюда же можно отнести тематические доски на имиджбордах. Ну например если я хочу узнать что нового в платформе инстед я иду на форум и смотрю последние активные ветки. Личное общение, включая чаты в небольших группах, это ниша мессенджеров включая встроенных в соцсети. Собственно это место, как мы выяснили, ближе всего к мессенджерам, типа набора общих чатов, обладающих свойствами надежности и распределенности. Если говорить вообще про всю сеть, то это продукт для тех, кто по каким-то идейным соображениям не хочет пользоватья другими мессенджерами. Думаю эта ниша не сильно большая, и что делать там я не берусь судить. Если говорить про околонистедовское сообщество (авторы, люди которые интересуются как можно что-то сделать, просто поклонники жанра ИФ), то в текущий момент по информационному наполнению клуб конкурирует с форумом. Получается я могу зайти спросить на форум, а могу зайти спросить сюда. С точки зрения поиска информации лично мне форум удобнее - там уже есть разделение по тематике, для разных игр и сборок сделаны свои темы. Объективно 90% новых людей посмотрит сюда, посмотрит туда и напишет вопрос не тут а на форуме, просто потому что привычнее. Так что если набирать сюда аудиторию от инстеда, то можно идти следующими путями:
1. Искуственно убрать конкуренцию со стороны форума, например не отвечать на вопросы по программированию или как что сделать там, а только тут. То есть создавать инфоповоды для общения.
2. Делать закрытое "псевдоэлитарное" сообщество, например регистрация только для тех кто что-то написал на инстеде или что-то прошел на нем же или по инвайтам. Так начинали всякие лепры и имиджборты. Тут собственно народ привлекается за счет осознания причастности к какому-то закрытому клубу. Если ты тратишь усилия, чтобы сюда попасть, то место начинает ценится. Как я понимаю уже сейчас такое позиционирование идет.
3. Делать некие проекты, подразумевающие общение, и это общение выносить сюда. Например тот же инстедоз мог бы обсуждаться не на форуме а только тут. Делать какие-нибудь совместные движухи, игры в соавторстве, или что-то такое.
4. Еще можно придумать, но чет уже многобукв...

> Люди приходят за чем-то конкретным, туда где они проще всего могут получить то что им нужно и информация будет соответствовать их взглядам на мир.

Если честно, то лично у меня вообще нет никаких амбиций по раскручиванию социальной движухи. Ни тут, ни на форуме, ни в ИНСТЕДЕ... :)
Может, я стар. Не знаю, по большому счету -- это развлечение. Как и INSTEAD.

Однако и развлечения могут приносить пользу. Так, INSTEAD для меня это как кружок программирования и творчества. А творчество
имеет лечебные "транквилизирующие" свойства.

Мне INSTEAD помогал в тяжелые моменты жизни, как некая отдушина. И другим людям тоже... В коммерческих проектах
я этого не вижу. Там я вижу высасывание из меня времени (привет online rpg и танчики!) и/или денег. Возможно, вы посчитаете меня параноиком :)
Но я давно опасаюсь коммерческих сетей, сервисов, игр и тд...

А эта сеть... Ну вот смотри.
Я не прижился во вконтакте, меня там нет по факту. Я чувствую огромную пропасть между людьми там и мной. Я НЕ ЗНАЮ почему это так,
но это так. Это как попасть на застолье с чужими людьми. Мне просто не о чем и не с кем там общаться... А с друзьями я и так пообщаюсь, в реальности.
Я посмотрел на альтернативные соц сети -- типа диаспоры и иже с ними. Посмотрел даркнет. :) Везде свои нюансы, но я подумал --
что вот должна же быть где то "соц-сесть" для гиков или вроде того.

Хотя, у меня нет такой потребности в социальной среде, мне скорее просто хотелось знать, что есть такие люди. :) Помню, лет 10 назад я писал запросы, linux + христианство + hacking + kernel итд... Просто было любопытно, есть кто-то с похожим "багажом". Сейчас это уже не так актуально, так как я нашел "своих" людей в мире русских религиозных
философов и больше не чувствую себя одиноким. Это очень классное чувство, читать свои мысли у людей, с которыми никогда не виделся.

Чисто технологически - idec/ii -- мне кажется вполне может играть роль такой сети. Что касается социальной стороны -- да, тут никого нет =) поэтому мне стало интересно,
а возможно ли принести сюда чать инстеда? :) Чисто технологически -- это вполне возможно, но насильно загонять сюда народ -- абсолютно бесперспективно, конечно. :) Поэтому я просто пока свалил сюда сам, настроили rss с форума, и когда надо - я вылезаю и отвечаю.

Ответы на вопросы, новости -- будут. Все остальное -- буду писать тут. В каком то смысле -- это и есть тот контент, которого не будет на форуме. :)
Но с другой стороны, кроме общения самого по себе -- он особенно не предоставляет ценности, хотя, вот немного уже есть: http://club.syscall.ru/:std.tech

В общем, на мой взгляд все просто. Это место МОГЛО бы стать местом для людей с похожими запросами, на настоящее общение. Но, конечно, в реальности -- вряд ли это случится. =) Но пока мы играем, почему не попробовать? На лоре закину вместе с инстедом 3. :) Для начала - норм пиар. А там, посмотрим.

Зачем приходят люди, это пока ещё такой ящик Пандоры, который пока ещё рано открывать. Сейчас пока другой вопрос - с чем они уходят, с какими впечатлениями. А также почему уходят, и зачем возвращаются:
> вот вы, например, зачем вернулись :)

Тематические сообщества - понятно, что это наш хлеб, который позволяет объединять сайты, а также выносить какие-то эхи вообще на отдельные сайты с отдельным наполнением (раньше у меня 4 эхи по OpenBSD были в отдельном интерфейсе, с чем-то вроде багтрекера и простенькой вики, и всё это тоже было распределённое). Я давно бы собрал всех OpenBSD-шников, но мне не с чем гейтоваться - они нигде не собираются, в группе OpenBSD вконтакте, при 200 участниках, 3 сообщения в год, из которых два - мои. Вот, хожу поодиночке их собираю у себя... только всё равно потом разбегаются. Но гейтование вещь хорошая, и как видно, сообществу OpenBSD-шников и сообществу Instead-овцев весело вместе :)

А что касается форума, то в духе нашей сети есть самое очевидное решение - чтобы не только нам было видно сообщения с форума, но МЫ БЫ МОГЛИ ИМ ОТСЮДА ОТВЕЧАТЬ. Чтобы на счёт три открылся портал между двумя незнакомыми друг другу сетями - именно в этом весь наш смысл. И чтобы в идеале можно было заходить не ИЛИ ТУДА, ИЛИ СЮДА, а в тот интерфейс, который тебе удобнее - в этом, собственно, вся суть нашей сети и состоит.

боты имеют смысл, как *ответ на месте*. в сообщениях, которые расползаются по всей сети, это не имеет такого смысла. про боты я тоже думал, но какие именно это боты...

знаете, есть такая игра (некомпьютерная), называется Дипломатия. можно делать всё, что угодно, а на определённом этапе все начинают голосовать друг против друга. тот/те, кто набрали больше всего голосов против - вылетают. можно в неё играть, голосуя хэшами (а до этого робот выдаёт всё необходимое для такого голосования) и заключить джентльменское соглашение, что вся агитация только в эхе. чтобы не перессориться, голосование можно сделать тайным (алгоритм придумать).

как вы на это смотрите? :) ну или игру по какому-нибудь управлению боевыми лазерами. или по совместному творчеству (вплоть до фракталов по алгоритмам, которые в итоге выходят в ascii-art). вот такой робот - это было бы что-нибудь весёленькое. или игру для instead проходить совместно, когда каждый пишет план действий, а алгоритм пытается угодить всем :)

ps. сеть для гиков? вот уж последний, кто я есть, это гик. а Женечка - тем более

> ps. сеть для гиков? вот уж последний, кто я есть, это гик. а Женечка - тем более

Я знал, что ты это ответишь. :) Хе хе...

а чего вы, дяденька, ругаетесь...

а вообще, суть моего изначального предложения в том, что пока мы не можем быть самыми значимыми, самыми умными и решать вопросы пользователей, то мы должны быть хотя бы *прикольными* :) иначе у людей вообще никаких стимулов не останется

> а вообще, суть моего изначального предложения в том, что пока мы не можем быть самыми значимыми, самыми умными и решать вопросы пользователей, то мы должны быть хотя бы *прикольными* :)

Ну я не смогу для привлечения людей в эту сеть стать прикольным. :) Более того, мне этого не очень хочется.
Мне не хочется быть массовиком затейником, но я не против "прикольных" технологий.
Играть коллективно в игру -- мне не хочется :) Это будет для меня чем-то дискомфортным. Это те самые методы увеличения онлайн присутствия, что применяются в
коммерческих сетях. :) Отправь другу морковку с фермы итд.

>Если честно, то лично у меня вообще нет никаких амбиций по раскручиванию социальной движухи.
Всегда нужно отвечать на вопрос "зачем" то есть понимать цель. Например раскрутка движухи в соцсетях может иметь смысл, если ставить цель увеличения аудитории инстеда, и как следствие появление новых авторов и игр. Но понятно, что для этого нужно много сил и времени, и лучше тебе его тратить на игры и допиливание движка. Опять же количество не всегда переходит в качество. Так что я понимаю, почему это неинтересно. Мне вот даже одну написанную игру (код-10) лениво было пиарить.
>Я не прижился во вконтакте
Насчет вконтакта - он идеален для общения с людьми которых ты знаешь в реале и мутишь с ними какие-то общие движухи, там идеально - планировать выезд на природу, на концерт, на какой-нибудь квест или на спортивные соревнования. Плюс в группах там идет агрегация инетерсных для тебя событий. Ну например занялся ты парашютным спортом, или скалолазанием, записался в несколько групп и тебе начали падать приглашалки на выезды, оповещения о соревнованиях и всяких событиях.
>Чисто технологически -- это вполне возможно, но насильно загонять сюда народ -- абсолютно бесперспективно, конечно. :)
Ну не совсем загонять, а создавать повод заходить. Но это опять же какую цель ставить. Чаты отличаются от форумов в первую очередь более личностным общением.

Да тут всё сделано *по приколу*. сеть, спецификации, реализации. если бы Торвальдс не украл название ещё до того, как я её написал, я бы выпустил книгу о создании сети и назвал её *по приколу* (не зря мы, финны, шведов не любим). У нас всё опенсорц сообщество так живёт и развивается. И они не массовики-затейники ;)

Про INSTEAD тоже можно так сказать :)

ps. не путай *по приколу*, нас, советских детей, и современного интернета. мы ходили в радиокружки, собирали модельки самолётов и хотели улететь в космос :)

> Всегда нужно отвечать на вопрос "зачем"

О, теперь и психиатр не нужен :)

http://emacsos.gk11.ru/emacsos.png

> Всегда нужно отвечать на вопрос "зачем" то есть понимать цель.

Да, с одной стороны, это верно.
Но вот, например, с какой целью я делал INSTEAD? Не было цели, я делал просто то, что мне нравится...
Вот я пишу игру. Цель? Написать игру. :) Потому что мне это нравится, я не могу по другому...
Вот если мы делаем за деньги это -- тут все понятно. Цель -- максимальная прибыль. А в делах творчества -- цель сложно формализуется. Ибо цель -- это и есть само это творчество. И цель, и средство, и реализация...

Если говорить про расширение аудитории, то наверное ты прав, это единственная цель, которую можно придумать для idec и для INSTEAD.
Хотя и тут я довольно скептически настроен.

> Чаты отличаются от форумов в первую очередь более личностным общением.
Вот пока это единственный повод, предпочесть клуб форуму. Ну и плюс опять же -- некоторым это УДОБНЕЙ.

> ps. не путай *по приколу*, нас, советских детей, и современного интернета. мы ходили в радиокружки, собирали модельки самолётов и хотели улететь в космос :)
Не тереби душу :) /* всхлипывает */

> вот вы, например, зачем вернулись :)
Это вопрос?
>Чтобы на счёт три открылся портал между двумя незнакомыми друг другу сетями
Как я понимаю не совсем тривиальная задача, получается нужно писать интеграцию с разными форумами, которые тоже живут своей жизнью и обновляются. Плюс непонятно как связывать юзеров там и тут. Я в длиннопосте описал примерные предпочтения по местам в которых получаю информацию. Думаю это довольно типичная картина, забыл только поисковики упомянуть. Ну вы же не будете писать инеграцию с вконтактиком и яндексом с гуглом.
>вся суть нашей сети и состоит
Типа никуда в интернете не заходить кроме сети? ))) Ну эта цель видится не очень достижимой.

кстати, Пётр, а вон те *карандашные картинки* ты рисовал? ты можешь мне для сплеша, про который я говорил, нарисовать вот в таком духе

http://reg.gk11.ru/static/gazeta.jpg

картинку типа *сайту срочно требуются посетители, с со стажем не менее 10 страниц*, и внизу на отрывных листочках, где пишут телефон, club.syscall.ru и gk11.ru - я бы его повесил на тот мотивационный сплеш, который я хочу сделать, когда юзер отправит первое сообщение.

хотя в крайнем случае я эту картинку возьму

ps. кстати, тут все поголовно писатели текстовых игр, помогите мне вон ту *мотивационную* игру поправить... да и на instead потом можно будет её портировать - тоже привлечение внимание, какое никакое. только надо совместно решить, к чему именно мы хотим привлекать внимание. а сплеш я в любом случае сделаю, ведь если человек оставил сообщение в нашей сети - это уже большое достижение: маленький шаг для человека и большой - для сообщества. У нас вообще сейчас крайне мало сотрудничества, все сидят по углам, и ждут, когда кто-то что-то сделает. Только Каспер заостряет проблемы, от которых другие отмахиваются, типа *само собой устаканится*. Нет, само собой не будет, будет снова запустение.

> Это вопрос?

да, мне правда интересно

> Как я понимаю не совсем тривиальная задача, получается нужно писать интеграцию с разными форумами, которые тоже живут своей жизнью и обновляются.

ну, это достаточно написать один раз, а трафиком обмениваться можно потом всю жизнь. я, собственно, и изобретал этот протокол, ещё до самой первой реализации, когда только начал делать, именно как такой формат обмена, пусть хоть в каком-то урезанном виде, но чтобы люди делали друг друга. правда, это не сработало: помнится, один из разработчиков eGroupware хотел взять этот формат для того, чтобы использовать внутри этой системы, но чем дело закончилось, я не знаю.

надо просто находить людей, которые находятся в том же положении, что и мы - маленькие сообщества, которым грустно, но которые привыкли к своему сайту и не хотят скакать по форумам. и договариваться об обмене трафиком. если есть желание, найдутся и технические возможности

> Нет, само собой не будет, будет снова запустение.
Да. :)
Насчет картинок, очень хорошо рисует j-maks. У меня дикий напряг со временем, не раньше выходных если только....
Насчет мотивационной игры -- ты ее хоть покажи, ссылка потерялась совсем....
И поиск все таки нужен не только у тебя на 51t.ru. Ты его через sphinx реализовал?

P.S. я пока ушел работать - нереально с вами сосредоточится :)

> И поиск все таки нужен не только у тебя на 51t.ru. Ты его через sphinx реализовал?

через стандартный FTS от SQLite. на индексах база выросла в 3 раза, и русский язык оно не ищет

на 51t я его обкатываю, но пока не удовлетворён результатами. кроме того, это лишние зависимости. выборки в портал я уже встроил, см. в профиле, а вот поиск - это явно не сейчас

игра там же: http://reg.gk11.ru. сейчас я попробую найти все остальные игры, которые в то или иное время были регистрациями на моей станции.

Ну в любом творчестве цель понятна. Это природой заложенное стремление сохранить после себя частичку своей личности и заронить эту частичку в головы других людей. А каждый уже делает это в соответствии с наклонностями - кто крестиком вышивает, кто кодит, кто графоманит.
Расширение аудитории это новые авторы и идеи. Если бы не было новых людей ты бы устал и забросил инстед. А так ты видишь что это востребованная вещь, плюс появляются новые игры в жанре.

кроме того, можно скачать всю базу, и искать хоть грепом. и вроде бы в каком-то из клиентов был поиск - по-моему, даже в моём 51talk :) правда, он с эхами без цифр не работает

И это всё о ней:
http://reg2.51t.ru

>да, мне правда интересно
Так а я и не уходил. Я просто где сижу, почти везде и чаще всего ридонли. А вообще сюда зашел так как сейчас очередной личный пик интереса к инстед и недопиленные проекты которые сейчас пилятся. А Петр зазывал на форуме - идите туда, я всю активность туда переношу. Вот я и приперся.

>ну, это достаточно написать один раз, а трафиком обмениваться можно потом всю жизнь
С точки зрения закачки данных откуда-то наверное да, через тот же rss. А вот в обратную сторону это гимор, нужны доработки на той стороне. А даже если их и сделать, 100% функционала ты не повторишь у себя (например всякая разметка, спойлеры, обрамления кода) В общем мне не очень понятна идея ну да ладно.

> А Петр зазывал на форуме - идите туда, я всю активность туда переношу. Вот я и приперся.
Ну я личную неофициальную активность переношу. :) Так то на вопросы я отвечаю и там и тут.
Сюда проброшена лента сообщений с форума и я всегда вижу новые топики на главной. (Это instead.talk.rss справа)

По вопросам кодинга игр: std.prog эха, если что. std.tech - все остальные вопросы.

Но вообще, я не то что бы агитирую, я пробую, "играю" с технологией. Вот ты в канале инстеда ж не присутствуешь -- а там в принципе немало народа сидит. :)

Билет на счастливый рейс:
http://reg0.51t.ru/

Последний Фидошник (самая первая регистрация):
http://reg1.51t.ru/

Последний Фидошник II, версия для instead (веб-версию не выкладываю)
http://st.51t.ru/instead-lfii.tar.gz

по сути, ПФ, ПФII и Утро Фидошницы - это одна и та же игра, которую я всё время пытаюсь улучшить, но каждая более новая версия по прошествии времени мне кажется всё хуже и хуже. Глаз замыливается.

Поэтому надо из всего этого собрать одно, но хорошее.

Разрешите ворваться в ваш разговор, товарищи.

> ну или игру по какому-нибудь управлению боевыми лазерами. или по совместному творчеству (вплоть до фракталов по алгоритмам, которые в итоге выходят в ascii-art). вот такой робот - это было бы что-нибудь весёленькое. или игру для instead проходить совместно, когда каждый пишет план действий, а алгоритм пытается угодить всем :)

> Ну не совсем загонять, а создавать повод заходить. Но это опять же какую цель ставить. Чаты отличаются от форумов в первую очередь более личностным общением.

Вот в этих цитатах видятся ключевые слова. Сижу в ii/idec практически с самого его создания. Раньше, когда только начинал здесь сидеть, мне хотелось более интересного и близкого круга общения, чем был тогда. И хотелось участвовать в какой-нибудь движухе.

Первая цель частично осуществилась. Здесь я познакомился с некоторыми хорошими людьми. Может быть, мы и не стали действительно друзьями, потому что у всех есть свои тараканы в голове, есть свои заботы, да и тратить собственное время на какого-то чувака из интернета многим жалко (и это можно понять), но этот круг общения всё-таки сформировался. И это хорошо.

Здесь иногда публикуют интересные размышления, текстовый контент и новости, и это хорошо, хоть этого и мало. Хотелось бы использовать ресурсы для какой-то созидательной деятельности, будь то программирование или что-то более социальное. Эта цель пока не осуществилась, но считаю, что потенциал у этого местечка для такой деятельности до сих пор есть.

Какую вещь наша технология со всеми её нодами и клиентами выполняет на самом деле? Ну, это офигенная RSS-читалка. Не, я серьёзно. Вот мне эти 1.5 приложения - это окно в мир, куда стекается вся интересная информация. А если люди не молчат, так вообще круто. В этом же приложении можно и написать им чего-нибудь.

В общем, кто хочет совместно что-нибудь кодить или создать какую-нибудь интересную штуку, обращайтесь.