Либо переходим в конструктивный диалог, либо я буду делать злую мину...

>Либо переходим в конструктивный диалог, либо я буду делать злую мину...

Я готов принести извинения всем обиженным и лично у сизи и Ромы, и даже жалостливо сказать что у меня ежегодное обострение желания курить и как следствие вспыльчивость на пустом месте и нервность, но это никого не волнует и потому не имеет смысла.

> Я готов принести извинения всем обиженным и лично у сизи и Ромы, и даже жалостливо сказать что у меня ежегодное обострение желания курить и как следствие вспыльчивость на пустом месте и нервность, но это никого не волнует и потому не имеет смысла.

это что за клоунада?

1. Тебя никто не отключал. Отключили твоего аплинка, выдав ему XAB. За то, что он каждую беседу превращает в занудную демагогию, которая никому неинтересна и не имеет никакого смысла.

2. Тебе дали AB. За шаблонные выражения. Потому что всегда в подобных беседах тема беседы просто исчезает - что бы её не составляло, начинается выяснение, кто знает больше шаблонных выражений и кто самый умный. Причём для многих первое и второе - это одно и то же. Это основное, против чего борется 51t.ru.

3. Почему никого не волнует. Бред никого не волнует, как и игры в "кто тут самый умный". А так - тебя не отключали, можешь или пойнтом быть, или что-то напрямую гейтовать (но тогда тебе придётся соблюдать блокировку)

мину, мину, шекель и полмины

>XAB
>AB

Кто все эти люди?

По существу: мой аплинк по прежнему гейтует как гейтовал. Потому как поинты и даунлинки важнее каких-то там обид сисопа. Я могу точно так же тебя гейтовать, но смысла в этом просто нет, так как оно один фиг будет одностороннее. Я ж неадекват.

> По существу: мой аплинк по прежнему гейтует как гейтовал. Потому как поинты и даунлинки важнее каких-то там обид сисопа.

Я не помню, чтобы я на кого-то обижался, вообще. Если ты воспринимаешь это через призму каких-то обид - то ты и не поймёшь ничего. Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно тьмы для тех, кто не хочет видеть - а я не хочу вступать в ненужные пространные объяснения, мне кажется, что мои действия были понятны (любому здравомыслящему человеку), этому должны были ещё в детстве научить. Кто-то хочет что-то считать - пусть считает. Только пусть эхи этим не заполняет, я в этом вопросе ничем помочь не смогу, я не учу нравственному развитию человека... Ну, можно в Последний Фидошник ещё раз поиграть, там всё написано...

> Отключили твоего аплинка, выдав ему XAB. За то, что он каждую беседу превращает в занудную демагогию, которая никому неинтересна и не имеет никакого смысла.
Да? Я просто заметил, что ты поставил AB на безобидную метафору, а сам не стесняешься использовать такие словечки как п***ец. Но развивать разговор мне самому уже не имело смысла (и я вовремя прекратил его), так как ты всегда повторяешь одно и то же, и всегда у тебя другие виноваты.

>Я не помню, чтобы я на кого-то обижался, вообще. Если ты воспринимаешь это через призму каких-то обид - то ты и не поймёшь ничего. Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно тьмы для тех, кто не хочет видеть - а я не хочу вступать в ненужные пространные объяснения, мне кажется, что мои действия были понятны (любому здравомыслящему человеку), этому должны были ещё в детстве научить. Кто-то хочет что-то считать - пусть считает. Только пусть эхи этим не заполняет, я в этом вопросе ничем помочь не смогу, я не учу нравственному развитию человека... Ну, можно в Последний Фидошник ещё раз поиграть, там всё написано...

Куча текста и не по теме. Ты устроил истерику с отключением даунлинка. Не я и не Виктор. У нас всё как фетчилось так и фетчится. И это от одной только фразу, в которой тебе что-то там померещилось. Ты всё ещё считаешь что истерика случилась не у тебя?

Короче, я предлагаю просто декоммуницировать меня и вернуть фетчинг с Виктора. Потому как мнение отдельного сисопа не должно разваливать сеть к едрене фене. Надо только чтоб моих поинтов кто-нить забрал. Такие дела.

И это. Идиомы на 51t вообще запрещены или только получившие распространение в интернете? А то я вот про влажные фантазии чуть ли не с детства знаю когда у меня вообще только ZX был и не было ни фидо ни интернета, а оказалось что это шаблон тролля.

> И это от одной только фразу, в которой тебе что-то там померещилось.

За одну фразу, как и вообще за подобные дискуссии между пойнтами - я сделал предупреждение о неприемлемости. На моей станции такого быть не должно. Я думал, что это понятно. Если это непонятно - тогда вам эта станция уже ничем не поможет.

Другая станция была отключена совсем за другое. Собственно, за постоянные подобные диспуты, возникающие регулярно - подобных сообщений быть не должно. Мне всё равно, кто там прав, суть общения вообще не в этом.


Я ещё раз говорю, что не вижу никакого смысла это обсуждать - это ровным счётом ничего не даст, только наплодит кучу бессмысленных сообщений. Давайте вести себя более уважительно ко всем, независимо от того, что там кому показалось.

Ладно. Более-менее понял твою мысль. Только так и не понял что за хав и ав и где про них читать.

в фидошных правилах

расшифровываются, как annoying behavior и extremely annoying behavior, но я их использую в том же качестве, как они использовались в фидо. последнее наказывалось экскоммуникацией.

лучше всего читать - в различных дайджестах FIDONET.HISTORY.

Хороши быть тобой. Можно сколько угодно анноить самому, но при этом экскоммуницировать всю сеть по прихоти левой пятки.

Можно, я сам буду решать, что я хочу, а что не хочу видеть на своём сайте? Спасибо. Собственно, всё было жизнеспособно ровно до того момента, пока не пришли дети интернета и не принесли свою культуру, которая на том, чтобы всё, что не нравится, ломать, собственно, и основана (то сообщение, на которое я отвечаю - это её живейший образчик, я бы сказал - её апофеоз, а началось всё это ещё давно)... после этого всё - пиши пропало. Собственно, всё это было предсказано ещё в "Последнем фидошнике", и пророчество повторяется. :)

Им бесполезно объяснять, потому что они тупо не понимают. Они не понимают, что нормально, а что - ненормально, что хорошо для всех, а что - нет. Реакция чисто триггерная. Если им что-то непонятно - они просто хамят. Я ещё ни одного продукта интернет-культуры не видел, кто бы сказал, "извините, я не понимаю". :) Потому что каждый из них, во-первых, убеждён в том, что он самый умный, а во-вторых - уверен в том, что ему всё дозволено, и что всё существует только для его удовольствия. Что не так - сразу в плач, моментально и максимально грубо. Обязательное сведение счётов, обязательный поиск недостатков во всех остальных... Вот это всё перечисленное на этом сайте всегда будет считаться XAB. Это место не для "ярких индивидуальностей", а для нормальных людей. Когда нормальные люди общаются - им просто не нужны никакие правила. Они сами, с детства, знают, что можно говорить, а что - нет, что будет нормально, а что лучше оставить при себе. И они уважают других людей, просто так, изначально, потому что это - в их системе ценностей. Тем, у кого таких ценностей нет - для тех правила это просто формальный повод вести себя так, как им хочеся, но при этом держаться за букву... быть мудаком можно и в рамках любых правил, а потом ещё кидать пункты правил в ответ, типа "я тут ваще ничего не нарушаю, это всё они!". Всё это - тоже бред, нормальным людям это просто не нужно. Потому что все правила они должны с детства знать.

И я всё-таки надеюсь, что "дети интернета" наиграются и пойдут туда, куда обычно ходят, а здесь я сделаю образцово-показательный кружок OpenBSD. Пока всё к этому идёт. Если не наиграются - придётся убирать гостевой аккаунт а в качестве регистрации делать "Одиссею Паффи" с вопросами по OpenBSD :)

>Когда нормальные люди общаются - им просто не нужны никакие правила. Они сами, с детства, знают, что можно говорить, а что - нет, что будет нормально, а что лучше оставить при себе. И они уважают других людей, просто так, изначально, потому что это - в их системе ценностей.

Сколько понимания, нормальности и уважения, например A4hIIbM8nktQdeXDOIbA. Это же просто светоч адекватности и приемлемого поведения. Про летнее обострение в ii.dev.14 я вообще молчу. Там сразу было видно вменяемого человека, которому не нужны правила и который знает что он может говорить, а что не может.

Кстати, интересное наблюдение: летом тебе мерещились айтишники, а теперь дети интернета. К чему бы это?

> Сколько понимания, нормальности и уважения, например ii://A4hIIbM8nktQdeXDOIbA.

Собственно, после этого беседа вообще перестала иметь смысл. Если кому-то не видно разницы, когда человек просто радуется победе Кати, или когда человек исполнен злобы, обиды и ещё чего-то - это многое обясняет. Хотя чего уж там - это вообще всё объясняет... :)


Можно понять, в чём смысл этого (и предыдущих) сообщений? Какие цели они преследуют? Если это попытка показать, что тыкая в других, сам становишься лучше - так это не так, не становишься, я как-то этого не увидел. И да, я отношусь ко всем людям с уважением. А ты - нет. И это - основная разница, которую невозможно скрыть формалиститкой. Про подобные придирки к форме я и говорил, типа "а вон, а вон там!". Я ещё раз повторю, что у всех, АБСОЛЮТНО у всех детей интернета будет такая оценка моих действий. Одинаковая, АБСОЛЮТНО одинаковая. Потому что шаблонная. И я даже знаю, почему... потому что я покусился на их священную корову, на их фундамент. :)

Для справки: никакой нормальный человек никогда в подобном случае не начнёт "а вот ты". для вас это всё игра, какая-то дуэль - я уже сотни раз замечал это в интернете: люди начинают цеплять лично, и превращать это в "я vs ты", то есть, говори ему хоть какой довод хоть на какую тему - он начнёт переводить это на тебя, хотя рассматривается вообще какой-то эффект или явление - но оппоненту наплевать на это, его главная задача почему-то - сделать себя лучше тебя, любым способом, все остальные темы отходят на другой план. Я такие вещи называю очень просто - подлость. Подлость и предательство лично для меня - самые страшные грехи, куда серьёзнее убийства. Ибо оправдания убийству я могу найти, а оправдания подлости и предательству - никогда.

Вообще, есть очень хорошее средство: "не слушай, что говорят о человеке, а слушай, что этот человек говорит о других". Это даёт прекрасное впечатление о человеке, и показывает, кто он.

>Если кому-то не видно разницы, когда человек просто радуется победе Кати, или когда человек исполнен злобы, обиды и ещё чего-то - это многое обясняет. Хотя чего уж там - это вообще всё объясняет... :)

Если человеку в любом высказывании в интернете видится обида, то это многое объясняет.

По поводу смысла: я начал бузить и кривляться только после того как меня в этом обвинили. Ну надо же оправдывать ожидания. Когда я говорил про влажные фантазии и всё такое, то я имел в виду ровно то, что я имел в виду, а не то что ты себе напридумывал со скуки.

И если бы не твои сопли по всей эхе, то всё бы тихо и закончилось на том, что я пошёл дальше читать про пайтон, тем более что к консенсусу мы пришли. Но тебе срочно было надо встрять в чужой диалог и устроить драму. Потому как какие-то скрытые комплексы не дают тебе спокойно пройти мимо. Тебе обязательно надо было превратить пару колкостей двух других людей в бурление твоих говен.

>"дети интернета"

Рома, я тебя огорчу....
Понятие адекватности у каждого, я повторяю, Каждого человека - своё...
А так же большинство людей - быдло. Тут стоит выбирать или больше народу и описать чёткие правила поведения в сети, или мало людей, которые и без правил знают, как вести себя в обществе.
А интернет тут совершенно не при чём, так было, так есть и так будет...

>Я такие вещи называю очень просто - подлость.

Это закон стада и самоутверждение личности. Либо ты издеваешься над убогим, либо издеваются над тобой.
Тебе психологию почитать?

О небыдло подтянулось.

> Понятие адекватности у каждого, я повторяю, Каждого человека - своё...

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя..."

> А так же большинство людей - быдло.

А меньшинство - повидло.

> Тут стоит выбирать или больше народу и описать чёткие правила поведения в сети, или мало людей, которые и без правил знают, как вести себя в обществе.

Люди обычно и ведут себя так, как заведено. Те же, кто бросают вызов, и начинают из вредности себя вести иначе... ну, такое средство самовыражения - механизмов против этого нет, кроме как сделать сеть настолько скучной, чтобы даже им было скучно. :)

Главное - чтобы проявлялись не те, кто громче кричит и всех вокруг обвиняет, а, наоборот - как и в других клубах по интересам, где изначально нет места конфликтам, ибо нечего делить - люди могли бы просто общаться и не бояться быть самими собой.

Если человек порядочный - то он не будет других обижать, и даже если будет совершать какие-то ошибки - это не система и не самоцель, и это можно легко простить. Если человек хочет по лекалам "чёткого пацана" жить, то любые правила излишне. Лично я - не хочу, чтобы на моём сайте человек при общении со мной был ограничен какими-то правилами. Только своей совестью.

> Это закон стада и самоутверждение личности. Либо ты издеваешься над убогим, либо издеваются над тобой.

Это если есть потребность. И есть что делить (я не только о материальном). Ты в кругу друзей тоже издеваешься над кем-нибудь из них, кто там самый убогий? :) Лично мне подобное поведение в кругу друзей - непонятно. :)

Я и хочу такую площадку, где люди, которые не страдают подобным, просто общаются по разным вопросам. Прежде всего, конечно, это тематика OpenBSD... во вторую очередь - просто болталка о высоком среди тех, кто тут волею судьбы прибился. :) Я не хочу, чтобы человек боялся быть собой... и чтобы его за это кто-то считал убогим и издевался. По крайней мере, на своей территории я могу людей избавить от этого... Если человек сильный (духом, телом, ещё чем-то) - то он должен помогать слабому. Для меня это - основа. Человек, который самоутверждается за счёт слабого - это просто зараза. Можно и в "стаде" нормально взаимодействовать, а если кто-то мнит себя лучше других, который по какому-то повороту судьбы должен быть в этом стаде - ну, это просто больной человек. И все эти люди - больны. И всё это общество - больно. И дети интернета - это следствие. Но! Это не их вина, это их беда. Спасать их нужно, а не доказывать им что-то :)

> Тебе психологию почитать?

Почитай. :) Только покороче :)

> Но тебе срочно было надо встрять в чужой диалог и устроить драму.

Я только высказал устное предупреждение, что подобные методы дискуссии по отношению к другому человеку - неприемлемы. Если человек не может обсуждать питон, не скатываясь к этому - то пусть лучше вообще не обсуждает. Или обсуждает его где-нибудь ещё.

А дальнейшую тему раздувал не я. Я не понимаю, почему по этому поводу нужно было устраивать диспут. Более того, я не понимаю, почему по каждому поводу нужно устраивать диспут, не имеющий смысла. Данное поведение было расценено мною, как XAB. Если кому-то это не нравится - сожалею, но ничего сделать не могу. Я уже в десяти сообщениях написал, почему лучше быть хорошим и доброжелательным. Кто не хочет - ну, у того другие ценности и другие ориентиры, и нам просто не по пути, мы никогда не поймём друг друга, и не стоило и стараться...

> По поводу смысла: я начал бузить и кривляться только после того как меня в этом обвинили.

Я тебя ни в чём не обвинял и ни в чём не обвиняю.

Сколько сообщений привалило. Хоть какое-то оживление.

Короче, филиал SM =)))

Хорошее дело.

>Хоть какое-то оживление.

Лучше бы и не было. Некий spline под ником guest загадил эху всякой ересью и тупизмом. Ещё нас ленина с гейта снял =)

> Ты в кругу друзей тоже издеваешься над кем-нибудь
Мы друг над другом подшучиваем, если не заняты чем-нибудь ^_^

> Можно и в "стаде" нормально взаимодействовать
Человек - животное и этого не отнять.

Я прекрасно понимаю твою точку зрения. Но я также понимаю точку зрения и тех, кто считает по другому.

> подтянулось.

Я и не говорил, что я небыдло... Но при этом никого не обвинял, ни с кем не ссорился и ни на что здесь не претендую.

> Я прекрасно понимаю твою точку зрения. Но я также понимаю точку зрения и тех, кто считает по другому.

Дело не в точке зрения. Дело в том, что я делаю именно по подобным принципам. И мне кажется, что это как-то странно, приходить сюда, и говорить - "я считаю иначе, и поэтому пусть во всём мире, включая это место - будет иначе". Не будет, контрреволюции я не продамся.

> Мы друг над другом подшучиваем, если не заняты чем-нибудь ^_^

Так я постоянно везде и над всеми подшучиваю, по-доброму так :)

> "я считаю иначе, и поэтому пусть во всём мире, включая это место - будет иначе"
Не суйся в чужую церковь со своим уставом? ^_^

Никто ни с каким уставом никуда не совался. Просто лисп в том вопросе не отличается от пайтона. Можно интегрировать REPL и переопределять функции хоть в ядре языка на лету. Ведь эху могут читать дети и получить глупость вместо достоверной информации. А глупость -- худший из пороков.