> Чтобы они писали в 2032, надо чтобы все писали в 2032 :)
Эта эха только у меня гейтуется. Остальные могут не видеть наши сообщения.

> По факту, это в вашей болталке 200 сообщений - это сообщения статуса, и ещё один раз 300 сообщений ни о чём было написано, которые непосвящённым читать просто смысла нет.
В нашей болталке 1774 сообщения, куда делись остальные 1200? =) А вообще, про твою болталку тоже можно сказать, что непосвящённым там почти нечего почитать.

> Кстати, какие устоялись правила?
По эхам. У нас свои эхи, их изменение/перенос решается вместе. То, что ты тут "предложил", не значит, что мы свои локалки сразу же побросаем и пойдём всё менять. Надо обсуждать не только со мной это, но и со всеми остальными.

> Сообщения статуса и поиск блеклистов и проблем в клиенте?
Сообщения статуса - это не правило, тем более они пишутся исключительно мной. Второго не видел, но даже если есть, то что плохого?

> Лучше ii.14, чтобы не было соблазнов потом про "софт или ещё что-то". про ii - в ii, и нет смысла делать много эх. Суперэх, где народ торчит, должно быть вообще две - это болталка и ии-лка.
У тебя ии-лка и болталка - это одно и то же. Эха для софта - про софт, всё нормально. Сколько должно быть эх и "суперэх", решать не тебе, а поинтам. Сколько эх надо - столько и будет.

> Что значит "слишком много"? Полсети тут, полсети там. В чём смысл? Я месяц за этим понаблюдал, так и не понял, зачем.
Не полсети. У тебя огромное количество поинтов, могут вообще непонятные личности (типо гостей и мимо проходивших) появляться. Нас меньше гораздо. Мы тут кроме тебя и пары человек почти никого и не знаем. Мало людей - значит спокойнее.

> "Народа не надо" - это мнение всех членов сети?
Нет, не всех. Пары человек, наверное. Остальные пусть скажут, надо или не надо.

> Нужно пойнтов вести в pipe.2032 (поднять её высоко в списке и веб-интерфейсе, ссылаться на неё), а im - это пусть будет ваша локалка и эха для статусов. (У себя я im.1407 вообще закрою в пользу pipe.2032) И всё про серверы, клиенты, сервисы и прочее - делать в одной общей эхе. Тогда и у меня необходимость мониторить вашу станцию отпадёт.
Говорю же - с этим предложением к эхокоординатору.

> Эта эха только у меня гейтуется. Остальные могут не видеть наши сообщения.

Надо прокидывать

> А вообще, про твою болталку тоже можно сказать, что непосвящённым там почти нечего почитать.

Так у меня в болталке смысла особого и нет. я её вообще убрал. Это до революции был народ, самый разный, и обсуждали самое разное, а потом... впрочем, в вашей локалке тоже, если честно, нечего почитать, и большинство интересного там я создаю. :) Но я туда больше писать не буду, мне это банально неудобно. Для этого и трубу сделал.

> По эхам. У нас свои эхи, их изменение/перенос решается вместе. То, что ты тут "предложил", не значит, что мы свои локалки сразу же побросаем и пойдём всё менять.

Я вообще не вижу смысла в этих эхах. Как и в эхокоординаторах на текущем этапе и к какой-то их принципиальной роли. Оно должно определяться практичностью и здравым смыслом, чтобы делать лучше и удобнее, а не бюрократизировать процесс и скидывать решение проблем (которые они даже не могут представить на практике) на всех. Речь идёт о гейтовании сетей, я со своей стороны, и вы со своей. Кто там представляет вашу сторону, и в каком количестве - решайте сами. Только чтобы это решение в излишней бюрократии не утонуло.

> У тебя ии-лка и болталка - это одно и то же. Эха для софта - про софт, всё нормально. Сколько должно быть эх и "суперэх", решать не тебе, а поинтам. Сколько эх надо - столько и будет.

Решать - мне. Потому что по факту я единственный понимаю, как это будет работать в перспективе. От вас же за месяц я увидел только угасание и непонимание банальных принципов взаимодейтвия в сообществе - я такие "левонетки" наблюдал не раз, поэтому опыта в предвидении "что будет дальше" у меня выше крыши, в таких ситуациях все действуют предсказуемо-одинаково. И неправильно.

А пойнты банально не могут принимать решения насчёт того, что не находится в зоне их компетенции. Они просто не могут представить, как это будет. И если спихнуть всю ответственность на пойнтов... пойнты не могут всё это придумывать, решать, планировать - иначе бы они уже давно собрались и создали бы такую сеть. Много лет назад, без моего участия. Пойнты могут только "голосовать ногами" - если нравится, приходить, если не нравится - не приходить. Или принимать многочисленные решения безо всякой ответственности - но выбирать из них нужные и воплощать в жизнь... им это просто неинтересно, особенно на постоянной основе. Поэтому и нужно мудрое руководство, которое, смахнув скупую слезу, будет создавать зону комфорта пользователям, притаскивать им интересные материалы и изолировать от проблем и хлопот.

По факту пойнты сейчас лишены общения друг с другом, и не могут ни узнать про новости клиентов, ни просто поболтать - об этом, впрочем, я уже говорил. И это реальная проблема, от которой страдает сетевой эффект и развитие сети.

> Сообщения статуса - это не правило, тем более они пишутся исключительно мной. Второго не видел, но даже если есть, то что плохого?

Я про сам принцип болталки. См. im.1404 и im.1406, и разницу с новыми болталками.

> Не полсети. У тебя огромное количество поинтов, могут вообще непонятные личности (типо гостей и мимо проходивших) появляться.

Как говорят в фидо, ОИНЧ.

> Нас меньше гораздо. Мы тут кроме тебя и пары человек почти никого и не знаем. Мало людей - значит спокойнее.

То надо спросить эхокоординаторов, то ты решаешь вообще за всех пойнтов. Вы уж как-нибудь своей сетью определитесь.

> Надо прокидывать
Андрей прокинет вечером, будем вместе обсуждать. У меня всё загейтовано

> впрочем, в вашей локалке тоже, если честно, нечего почитать, и большинство интересного там я создаю. :)
Ты считаешь высказывания в духе "вы всё делаете не так, я лучше знаю, как надо" интересными?

> Речь идёт о гейтовании сетей, я со своей стороны, и вы со своей. Кто там представляет вашу сторону, и в каком количестве - решайте сами. Только чтобы это решение в излишней бюрократии не утонуло.
Скоро в эту эху придёт эхокоординатор и, может быть, поинты, и будем решать. Мне тоже определиться надо, что гейтовать, а что нет. И нам вместе с тобой надо решать, на какой уровень интегрироваться.

> Решать - мне. Потому что по факту я единственный понимаю, как это будет работать в перспективе. От вас же за месяц я увидел только угасание и непонимание банальных принципов взаимодейтвия в сообществе - я такие "левонетки" наблюдал не раз, поэтому опыта в предвидении "что будет дальше" у меня выше крыши, в таких ситуациях все действуют предсказуемо-одинаково. И неправильно.
Опять своё повторяешь. Тогда и смысла объединяться нет, так как ты единолично тут всё решать собираешься.

> А пойнты банально не могут принимать решения насчёт того, что не находится в зоне их компетенции. Они просто не могут представить, как это будет. И если спихнуть всю ответственность на пойнтов... пойнты не могут всё это придумывать, решать, планировать - иначе бы они уже давно собрались и создали бы такую сеть.
Ещё раньше ты утверждал, что поинты - это полноправные члены сети и сообщества, а тут вдруг заявляешь обратное. Если для них всё делается, то они тоже имеют право заявлять о своём мнении и что-то решать.

> Поэтому и нужно мудрое руководство, которое, смахнув скупую слезу, будет создавать зону комфорта пользователям, притаскивать им интересные материалы и изолировать от проблем и хлопот.
Ага, от многочисленного спама, guestов и прочих ненадёжных личностей.

> По факту пойнты сейчас лишены общения друг с другом, и не могут ни узнать про новости клиентов, ни просто поболтать - об этом, впрочем, я уже говорил.
Как это лишены? Они легко могут общаться и делают это. Про клиенты также: все, подписанные на нужную эху, узнают.

> То надо спросить эхокоординаторов, то ты решаешь вообще за всех пойнтов. Вы уж как-нибудь своей сетью определитесь.
Что я решаю за всех поинтов? Насчёт создания эх решают поинты, с взаимогейтованием - эхокоординатор.

Я тебе mail написал. Глянь, а то баги кие-то

> Андрей прокинет вечером, будем вместе обсуждать.

Ну, надеюсь хоть там будет обсуждение.

> Опять своё повторяешь. Тогда и смысла объединяться нет, так как ты единолично тут всё решать собираешься.

Да какая вообще разница, кто решает - главное, чтобы кто-то что-то решал. У вас было и куча самостоятельности и переданные от меня пойнты, и многое другое - где это всё? Если решать должен кто-то другой - пусть решает, я хоть свободно вздохну... Только пусть с пользой, с толком и со смыслом это делает, чтобы это было развитие, а не самоизоляция.

> Ага, от многочисленного спама, guestов и прочих ненадёжных личностей.

Во-первых, это вообще фактически не проблема, всё можно блеклистить. Кто боится гвестов - может не подписываться на эху или не читать, почему эту фобию надо на всех распространять? И главное, почему это должно быть аргументом против пойнтов? Большинству людей всё-таки интересны новые люди и активное общение, а не сеть молчунов или одних и тех же людей...

>> А пойнты банально не могут принимать решения насчёт того, что не находится в зоне их компетенции. Они просто не могут представить, как это будет. И если спихнуть всю ответственность на пойнтов... пойнты не могут всё это придумывать, решать, планировать - иначе бы они уже давно собрались и создали бы такую сеть.
> Ещё раньше ты утверждал, что поинты - это полноправные члены сети и сообщества, а тут вдруг заявляешь обратное. Если для них всё делается, то они тоже имеют право заявлять о своём мнении и что-то решать.

Пойнты - полноправные члены сети. Для них всё делается. И есть интересные для них вопросы. Есть вообще неинтересные. А есть те, которые могут быть вообще контрконструктивны (если вместо какого-то действия, которое в принципе устроит всех, инициируешь разбирательство, после которого одним ЧУТЬ БОЛЬШЕ нравится одно, другим - другое, и они начинают спорить по этому поводу, обижаться и так далее - в этом случае это вообще вредно, кроме того, это просто маскирует тот факт, что ты не можешь принять нормальное решение).

Нельзя всё примитивизировать и формализировать. Главная задача - не сделать "правильно", главная задача - сделать сеть. Нужно исходить из предположений "как будет лучше в перспективе", нужно ориентироваться на свой опыт, на попытки моделировать ситуации - в общем, надо глубоко вникать в происходящее, и делать такие ходы, при которых предполагаешь, какие проблемы это решит и какие проблемы создаст, включая неочевидные и взаимосвязанные. Нельзя поверхностно судить, и применять аналогии из других сфер, и думать, что бюрократия поможет создать сеть. Наоборот, бюрократия вторична к вышеперечисленному, это уже инструмент управления созданным, а не инструмент создания. Инструмент создания чего-либо - это "творчество".

Кстати, за пойнтов ответственность несёт нод. Это закон и основа сети. Делегирование ответственности - один из первых декретов, который появился ещё до самой ii.

А за создание сети ответсвенность несут те, кто её делают. Это тоже нормально, не вижу повода для паники.

Но, разумеется, всё в ii - это вопрос доверия мне. Потому что по факту я сейчас очень много определяю и на очень многое влияю, и если кто-то хочет противопоставить себя мне - то, понятное дело, из этого ничего не получится. Придётся или совсем изолироваться, чтобы избавиться от моего влияния, или доверять мне.

> У вас было и куча самостоятельности и переданные от меня пойнты, и многое другое - где это всё?
Какие ещё переданные поинты? Поинты сами приходили. Самостоятельность - есть.

> Кстати, за пойнтов ответственность несёт нод. Это закон и основа сети. Делегирование ответственности - один из первых декретов, который появился ещё до самой ii.
Поэтому я готов в случае спама быстренько снять тебя с фетча. И своих, кто делает подобные вещи. Но пока что наши поинты хорошо себя ведут, в отличие от ваших.

> Для них всё делается. И есть интересные для них вопросы. Есть вообще неинтересные. А есть те, которые могут быть вообще контрконструктивны (если вместо какого-то действия, которое в принципе устроит всех, инициируешь разбирательство, после которого одним ЧУТЬ БОЛЬШЕ нравится одно, другим - другое, и они начинают спорить по этому поводу, обижаться и так далее - в этом случае это вообще вредно, кроме того, это просто маскирует тот факт, что ты не можешь принять нормальное решение).
> А за создание сети ответсвенность несут те, кто её делают. Это тоже нормально, не вижу повода для паники.
Понятно, но если поинта интересуют такие вопросы - то пусть и он принимает участие. Если не интересует, то примем решение сами.

> Но, разумеется, всё в ii - это вопрос доверия мне. Потому что по факту я сейчас очень много определяю и на очень многое влияю, и если кто-то хочет противопоставить себя мне - то, понятное дело, из этого ничего не получится. Придётся или совсем изолироваться, чтобы избавиться от моего влияния, или доверять мне.
ii - система распределённая, и каждый - хозяин только на своей собственной станции. Если бы мы были твоими поинтами - то да, понятно, но фактически, получается так, как в предыдущем предложении.

> Я тебе mail написал. Глянь, а то баги кие-то
Ок. Но раз уж ты здесь сидишь - лучше зарегистрируйся, а не пиши от анонимного guestа. :)

> Какие ещё переданные поинты?

Практически все.


> Поэтому я готов в случае спама быстренько снять тебя с фетча. И своих, кто делает подобные вещи. Но пока что наши поинты хорошо себя ведут, в отличие от ваших.

Можно нормально разбирать такие вопросы с помощью блеклистинга или других технических средств.

Вообще, у вашей сети сплошь какие-то поверхностные категоричные суждения, как-то у вас всё однозначно. Это вообще неправильная политика, особенно на текущем этапе. Выгнать человека легко, это вернуть - трудно. Поэтому и нужно нормальное взаимодействие, а не те псевдоидеи, которых вы в сети почерпнули, и которые, по-моему, просто заменяют вам фундаментальные знания и вообще не учитывают большинство нюансов. Без юзеров и их постоянного притока сеть не будет интересной, вот это должно быть главным, даже если кто-то там что-то наспамит...


> ii - система распределённая, и каждый - хозяин только на своей собственной станции.

Конкретная сеть (или подсеть, терминология тут не существенна) - это что-то большее. Это совокупность каких-то факторов, а кто там пойнт, и кто нод - это вообще дело десятое, это просто технология, железки. Кстати, важно не кто чей пойнт или нод, а кто чей аплинк и даунлинк.

> Практически все.
Во-первых, у тебя 120 штук поинтов (даже больше, наверное), а у нас, может быть, лишь полтора десятка наберётся. Во-вторых, поинты пришли к нам по своему желанию. В-третьих, они не перестали быть от этого твоими поинтами.

> Можно нормально разбирать такие вопросы с помощью блеклистинга или других технических средств.
> Выгнать человека легко, это вернуть - трудно.
Это и так понятно.

> Вообще, у вашей сети сплошь какие-то поверхностные категоричные суждения, как-то у вас всё однозначно. Это вообще неправильная политика, особенно на текущем этапе.
> Поэтому и нужно нормальное взаимодействие, а не те псевдоидеи, которых вы в сети почерпнули, и которые, по-моему, просто заменяют вам фундаментальные знания и вообще не учитывают большинство нюансов. Без юзеров и их постоянного притока сеть не будет интересной, вот это должно быть главным, даже если кто-то там что-то наспамит...
Однозначности в таком вопросе нет и, наверное, не было. Чтобы она появилась, надо договариваться.

> Без юзеров и их постоянного притока сеть не будет интересной, вот это должно быть главным, даже если кто-то там что-то наспамит...
Важен не постоянный приток юзеров и их количество, а то, пишут ли они и сколько. Если бы каждый из наших поинтов регулярно писал, то тут было бы гораздо интереснее. Качество, конечно, всё равно важнее количества.

> Конкретная сеть (или подсеть, терминология тут не существенна) - это что-то большее. Это совокупность каких-то факторов, а кто там пойнт, и кто нод - это вообще дело десятое, это просто технология, железки. Кстати, важно не кто чей пойнт или нод, а кто чей аплинк и даунлинк.
Понятно

> Важен не постоянный приток юзеров и их количество, а то, пишут ли они и сколько.

Читатели важнее писателей. Хотя, конечно, это сильно взаимосвязанные вещи, хоть и не линейно.

Собственно, именно читатели, их количество, и определяют, насколько интересно тут пишут.

В общем, касательно количества эх. Я предлагал эхи исходя из своего видения разрастания и опыта достаточного длительного отсутствия. Целью была систематизация для более простого её восприятия в большой пачке новых сообщений и облегчения дальнейшего её поиска. С другой стороны, Рома прав. Если у тебя нет ленты по подписке, то это становится неудобным. Собственно, моё контрпредложение -- подписка на вебинтерфейсе с сохранением информации в кукисах. Пишется в несколько строк и не идёт в разрез с общей идеологией как я её понимаю. Надеюсь на разумную критику.

Касательно ii.soft и ii.dev на момент разделения я видел в этом удобство следующее: разделить обсуждение разработки и обсуждение использования. Но в текущих условиях слияние этих двух эх вреда не нанесёт. Остальные эхи объединять большого смысла не вижу, если честно.

Оффтопик: Рома, ты у себя увод кукисов пофиксил? Не поделишься рецептом?

Можно объединить, типа, культурные эхи -- music.14, lit.14, и.т.д. в какую-нибудь одну, что-то вроде cult.14

> Читатели важнее писателей. Хотя, конечно, это сильно взаимосвязанные вещи, хоть и не линейно.
Важнее писатели, потому что они хоть что-то сюда привносят. Читатель же прочитает и уйдёт. Его действие не особо важно.

>Собственно, именно читатели, их количество, и определяют, насколько интересно тут пишут.
А вот насчёт этого - да. Но с количеством не всегда.

>Касательно ii.soft и ii.dev на момент разделения я видел в этом удобство следующее: разделить обсуждение разработки и обсуждение использования. Но в текущих условиях слияние этих двух эх вреда не нанесёт. Остальные эхи объединять большого смысла не вижу, если честно.
В принципе, можно. Но речь шла об объединении преимущественно болталок, а не остальных эх.

> Важнее писатели, потому что они хоть что-то сюда привносят. Читатель же прочитает и уйдёт.

Всплакнём же о нелёгкой судьбе читателя...


ps. Не могу серьёзно это комментировать. Собственно, весь вопрос в разницы твоего и моего понимания происходящих процессов, которые сильно не совпадают. И я не вижу, как объяснить человеку без фунтадментальных понятий и опыта участия в таких сетях, как это всё работает - это сделает только жизнь. Я же - знаю, как надо, потому что, собственно, я тут всё и собрал, и это даже работало - так что я имею право считать, что я правильно делаю. Но если у кого "своё видение"(tm), то пусть не читает, да и всё. Зачем сразу за всех решать, что никому это не нужно и неинтересно.

> Собственно, моё контрпредложение -- подписка на вебинтерфейсе с сохранением информации в кукисах.

у меня именно так на 51t.ru и сделано. вон висит самолётик, можно слетать за нужными эхами, и они сохранятся в кукисах...


> Касательно ii.soft и ii.dev на момент разделения я видел в этом удобство следующее

речь о том, чтобы объединить все ii-эхи всех сетей, в единую могучую ii.14: суперэху, где тусуются все. и сделать вторую суперэху, где тусуются все - общую болталку. вот она, кстати, уже формируется, народ стал сюда писать...


> Собственно, моё контрпредложение -- подписка на вебинтерфейсе с сохранением информации в кукисах.

Как "x" и говорил - перемещение их в hidden-поле формы, и запрос из него, а не из cookies.

>Зачем сразу за всех решать, что никому это не нужно и неинтересно.
За всех я не решал. Просто своё мнение высказал.

>общую болталку. вот она, кстати, уже формируется, народ стал сюда писать...
Я за общую болталку. Да и тематику бы гейтовать. Почему бы и нет?