Можно, я сам буду решать, что я хочу, а что не хочу видеть на своём сайте? Спасибо. Собственно, всё было жизнеспособно ровно до того момента, пока не пришли дети интернета и не принесли свою культуру, которая на том, чтобы всё, что не нравится, ломать, собственно, и основана (то сообщение, на которое я отвечаю - это её живейший образчик, я бы сказал - её апофеоз, а началось всё это ещё давно)... после этого всё - пиши пропало. Собственно, всё это было предсказано ещё в "Последнем фидошнике", и пророчество повторяется. :)

Им бесполезно объяснять, потому что они тупо не понимают. Они не понимают, что нормально, а что - ненормально, что хорошо для всех, а что - нет. Реакция чисто триггерная. Если им что-то непонятно - они просто хамят. Я ещё ни одного продукта интернет-культуры не видел, кто бы сказал, "извините, я не понимаю". :) Потому что каждый из них, во-первых, убеждён в том, что он самый умный, а во-вторых - уверен в том, что ему всё дозволено, и что всё существует только для его удовольствия. Что не так - сразу в плач, моментально и максимально грубо. Обязательное сведение счётов, обязательный поиск недостатков во всех остальных... Вот это всё перечисленное на этом сайте всегда будет считаться XAB. Это место не для "ярких индивидуальностей", а для нормальных людей. Когда нормальные люди общаются - им просто не нужны никакие правила. Они сами, с детства, знают, что можно говорить, а что - нет, что будет нормально, а что лучше оставить при себе. И они уважают других людей, просто так, изначально, потому что это - в их системе ценностей. Тем, у кого таких ценностей нет - для тех правила это просто формальный повод вести себя так, как им хочеся, но при этом держаться за букву... быть мудаком можно и в рамках любых правил, а потом ещё кидать пункты правил в ответ, типа "я тут ваще ничего не нарушаю, это всё они!". Всё это - тоже бред, нормальным людям это просто не нужно. Потому что все правила они должны с детства знать.

И я всё-таки надеюсь, что "дети интернета" наиграются и пойдут туда, куда обычно ходят, а здесь я сделаю образцово-показательный кружок OpenBSD. Пока всё к этому идёт. Если не наиграются - придётся убирать гостевой аккаунт а в качестве регистрации делать "Одиссею Паффи" с вопросами по OpenBSD :)

Опять двадцать пять. Первый раз анноить начал ты. На кого поинтам равняться, если не на тебя? Или не ты спамил дев-эху пьяными матами? Раз уж тебя устраивал тот уровень общения, то должен и теперь устраивать, если уж ты действительно своих взглядов не меняешь.

Пока тебя и других участников сети никто не оскорблял. Пока всё понятно (вплоть до твоих синдромов и откровенной лжи). А я неадекват. Но не интернет сделал меня таким. Далеко не интернет =)

В контексте происходящего "извините, я не понимаю" даже не знаю куда применить. Если только "извините, я не понимаю почему вы так спешно высказываете своё необоснованное мнение". Правда в итоге это применимо и ко мне, но сути дела особо не меняет.

P.S.: Твои шаблончики про "детей интернета" уже надоели. Просто все кто не ты -- дети интернета. Ну ещё пара твоих виртуалов, но не все =) Как-то это по-детски слишком.

>Я вот собираюсь пока доделать свой клиент до совершенства

GTK-интерфейса не предвидится? Желательно, GTK2 =)

>а позже сделать финальную версию php ноды (имею в виду цифровой релиз)

А какие ништяки там будут в сравнении с текущей версией?

> GTK-интерфейса не предвидится? Желательно, GTK2 =)
Пока что не думал об этом. Сначала Qt версию доделаю, а потом могу портировать. Если честно, я сам использую gtk движок Qt, чтобы его приложения совпадали с моей текущей ГТК темой =)

> А какие ништяки там будут в сравнении с текущей версией?
Планирую вынести кучу настроек в конфиг (к примеру, на лимит размера сообщений), чтобы в исходниках не копаться, и обязательно будет логирование ошибок (ну invalid message), хоть эти ошибки уже, наверное, месяц не встречались. И, конечно, общий рефакторинг кода.
Там чуть-чуть с нодой работы

>Когда нормальные люди общаются - им просто не нужны никакие правила. Они сами, с детства, знают, что можно говорить, а что - нет, что будет нормально, а что лучше оставить при себе. И они уважают других людей, просто так, изначально, потому что это - в их системе ценностей.

Сколько понимания, нормальности и уважения, например A4hIIbM8nktQdeXDOIbA. Это же просто светоч адекватности и приемлемого поведения. Про летнее обострение в ii.dev.14 я вообще молчу. Там сразу было видно вменяемого человека, которому не нужны правила и который знает что он может говорить, а что не может.

Кстати, интересное наблюдение: летом тебе мерещились айтишники, а теперь дети интернета. К чему бы это?

То есть насчёт ноды я хотел сказать, что хочу сделать именно стабильную и "эталонную" стандартную версию. Как 0.3 в питон версии.

А насчёт фич потом посмотрим обязательно :)

> Сколько понимания, нормальности и уважения, например ii://A4hIIbM8nktQdeXDOIbA.

Собственно, после этого беседа вообще перестала иметь смысл. Если кому-то не видно разницы, когда человек просто радуется победе Кати, или когда человек исполнен злобы, обиды и ещё чего-то - это многое обясняет. Хотя чего уж там - это вообще всё объясняет... :)


Можно понять, в чём смысл этого (и предыдущих) сообщений? Какие цели они преследуют? Если это попытка показать, что тыкая в других, сам становишься лучше - так это не так, не становишься, я как-то этого не увидел. И да, я отношусь ко всем людям с уважением. А ты - нет. И это - основная разница, которую невозможно скрыть формалиститкой. Про подобные придирки к форме я и говорил, типа "а вон, а вон там!". Я ещё раз повторю, что у всех, АБСОЛЮТНО у всех детей интернета будет такая оценка моих действий. Одинаковая, АБСОЛЮТНО одинаковая. Потому что шаблонная. И я даже знаю, почему... потому что я покусился на их священную корову, на их фундамент. :)

Для справки: никакой нормальный человек никогда в подобном случае не начнёт "а вот ты". для вас это всё игра, какая-то дуэль - я уже сотни раз замечал это в интернете: люди начинают цеплять лично, и превращать это в "я vs ты", то есть, говори ему хоть какой довод хоть на какую тему - он начнёт переводить это на тебя, хотя рассматривается вообще какой-то эффект или явление - но оппоненту наплевать на это, его главная задача почему-то - сделать себя лучше тебя, любым способом, все остальные темы отходят на другой план. Я такие вещи называю очень просто - подлость. Подлость и предательство лично для меня - самые страшные грехи, куда серьёзнее убийства. Ибо оправдания убийству я могу найти, а оправдания подлости и предательству - никогда.

Вообще, есть очень хорошее средство: "не слушай, что говорят о человеке, а слушай, что этот человек говорит о других". Это даёт прекрасное впечатление о человеке, и показывает, кто он.

>Если кому-то не видно разницы, когда человек просто радуется победе Кати, или когда человек исполнен злобы, обиды и ещё чего-то - это многое обясняет. Хотя чего уж там - это вообще всё объясняет... :)

Если человеку в любом высказывании в интернете видится обида, то это многое объясняет.

По поводу смысла: я начал бузить и кривляться только после того как меня в этом обвинили. Ну надо же оправдывать ожидания. Когда я говорил про влажные фантазии и всё такое, то я имел в виду ровно то, что я имел в виду, а не то что ты себе напридумывал со скуки.

И если бы не твои сопли по всей эхе, то всё бы тихо и закончилось на том, что я пошёл дальше читать про пайтон, тем более что к консенсусу мы пришли. Но тебе срочно было надо встрять в чужой диалог и устроить драму. Потому как какие-то скрытые комплексы не дают тебе спокойно пройти мимо. Тебе обязательно надо было превратить пару колкостей двух других людей в бурление твоих говен.

>"дети интернета"

Рома, я тебя огорчу....
Понятие адекватности у каждого, я повторяю, Каждого человека - своё...
А так же большинство людей - быдло. Тут стоит выбирать или больше народу и описать чёткие правила поведения в сети, или мало людей, которые и без правил знают, как вести себя в обществе.
А интернет тут совершенно не при чём, так было, так есть и так будет...

>Я такие вещи называю очень просто - подлость.

Это закон стада и самоутверждение личности. Либо ты издеваешься над убогим, либо издеваются над тобой.
Тебе психологию почитать?

О небыдло подтянулось.

> Понятие адекватности у каждого, я повторяю, Каждого человека - своё...

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя..."

> А так же большинство людей - быдло.

А меньшинство - повидло.

> Тут стоит выбирать или больше народу и описать чёткие правила поведения в сети, или мало людей, которые и без правил знают, как вести себя в обществе.

Люди обычно и ведут себя так, как заведено. Те же, кто бросают вызов, и начинают из вредности себя вести иначе... ну, такое средство самовыражения - механизмов против этого нет, кроме как сделать сеть настолько скучной, чтобы даже им было скучно. :)

Главное - чтобы проявлялись не те, кто громче кричит и всех вокруг обвиняет, а, наоборот - как и в других клубах по интересам, где изначально нет места конфликтам, ибо нечего делить - люди могли бы просто общаться и не бояться быть самими собой.

Если человек порядочный - то он не будет других обижать, и даже если будет совершать какие-то ошибки - это не система и не самоцель, и это можно легко простить. Если человек хочет по лекалам "чёткого пацана" жить, то любые правила излишне. Лично я - не хочу, чтобы на моём сайте человек при общении со мной был ограничен какими-то правилами. Только своей совестью.

> Это закон стада и самоутверждение личности. Либо ты издеваешься над убогим, либо издеваются над тобой.

Это если есть потребность. И есть что делить (я не только о материальном). Ты в кругу друзей тоже издеваешься над кем-нибудь из них, кто там самый убогий? :) Лично мне подобное поведение в кругу друзей - непонятно. :)

Я и хочу такую площадку, где люди, которые не страдают подобным, просто общаются по разным вопросам. Прежде всего, конечно, это тематика OpenBSD... во вторую очередь - просто болталка о высоком среди тех, кто тут волею судьбы прибился. :) Я не хочу, чтобы человек боялся быть собой... и чтобы его за это кто-то считал убогим и издевался. По крайней мере, на своей территории я могу людей избавить от этого... Если человек сильный (духом, телом, ещё чем-то) - то он должен помогать слабому. Для меня это - основа. Человек, который самоутверждается за счёт слабого - это просто зараза. Можно и в "стаде" нормально взаимодействовать, а если кто-то мнит себя лучше других, который по какому-то повороту судьбы должен быть в этом стаде - ну, это просто больной человек. И все эти люди - больны. И всё это общество - больно. И дети интернета - это следствие. Но! Это не их вина, это их беда. Спасать их нужно, а не доказывать им что-то :)

> Тебе психологию почитать?

Почитай. :) Только покороче :)

> Но тебе срочно было надо встрять в чужой диалог и устроить драму.

Я только высказал устное предупреждение, что подобные методы дискуссии по отношению к другому человеку - неприемлемы. Если человек не может обсуждать питон, не скатываясь к этому - то пусть лучше вообще не обсуждает. Или обсуждает его где-нибудь ещё.

А дальнейшую тему раздувал не я. Я не понимаю, почему по этому поводу нужно было устраивать диспут. Более того, я не понимаю, почему по каждому поводу нужно устраивать диспут, не имеющий смысла. Данное поведение было расценено мною, как XAB. Если кому-то это не нравится - сожалею, но ничего сделать не могу. Я уже в десяти сообщениях написал, почему лучше быть хорошим и доброжелательным. Кто не хочет - ну, у того другие ценности и другие ориентиры, и нам просто не по пути, мы никогда не поймём друг друга, и не стоило и стараться...

> По поводу смысла: я начал бузить и кривляться только после того как меня в этом обвинили.

Я тебя ни в чём не обвинял и ни в чём не обвиняю.

Сколько сообщений привалило. Хоть какое-то оживление.

Короче, филиал SM =)))

Хорошее дело.

>Хоть какое-то оживление.

Лучше бы и не было. Некий spline под ником guest загадил эху всякой ересью и тупизмом. Ещё нас ленина с гейта снял =)

> Ты в кругу друзей тоже издеваешься над кем-нибудь
Мы друг над другом подшучиваем, если не заняты чем-нибудь ^_^

> Можно и в "стаде" нормально взаимодействовать
Человек - животное и этого не отнять.

Я прекрасно понимаю твою точку зрения. Но я также понимаю точку зрения и тех, кто считает по другому.

> подтянулось.

Я и не говорил, что я небыдло... Но при этом никого не обвинял, ни с кем не ссорился и ни на что здесь не претендую.

> Я прекрасно понимаю твою точку зрения. Но я также понимаю точку зрения и тех, кто считает по другому.

Дело не в точке зрения. Дело в том, что я делаю именно по подобным принципам. И мне кажется, что это как-то странно, приходить сюда, и говорить - "я считаю иначе, и поэтому пусть во всём мире, включая это место - будет иначе". Не будет, контрреволюции я не продамся.

> Мы друг над другом подшучиваем, если не заняты чем-нибудь ^_^

Так я постоянно везде и над всеми подшучиваю, по-доброму так :)

> "я считаю иначе, и поэтому пусть во всём мире, включая это место - будет иначе"
Не суйся в чужую церковь со своим уставом? ^_^

Никто ни с каким уставом никуда не совался. Просто лисп в том вопросе не отличается от пайтона. Можно интегрировать REPL и переопределять функции хоть в ядре языка на лету. Ведь эху могут читать дети и получить глупость вместо достоверной информации. А глупость -- худший из пороков.

Сабж закончились. Савельеву всё-таки посадили. Как жить дальше, смысл жизни утерян. Хоть бы Санта-Барбару или Рабыню Изауру повторили...

>$cабж
Что это?

От нас не ходит трафик к Роме. Он от нас отключился =)

Тебя не услышат. Нас же с фетча сняли.
Поэтому или в гостевом режиме писать, или поинта на 51t.ru брать.

дубль одного и того же :)

>От нас не ходит трафик к Роме. Он от нас отключился =)
Ну и ладно =)

А вот интересно мне, как члену УИК с ПРГ, кто из присутствующих ходил на свои выборы? Чисто сравнить статистику с явкой по моему участку в Москве. У нас ведь ещё относительно хорошая явка была - 24%.

у нас 27 вроде. ходил, голосовал за Владимир Владимирыча...

> кто из присутствующих ходил на свои выборы?
Не ходил. Я вообще не хожу. На выборы.

Не ходил. Лень было разбирать программы кандидатов. Да и после выборов Путина не верю в выборы окончательно (не столько из-за результатов, сколько из-за того что с камер на участках смотрел).

$сабж

И с этим надо что-то делать

Вот тема для обсуждения: где взять вдохновение? Я уже второй месяц ничего написать не могу -- нет идей совершенно. Такая беда.

> Вот тема для обсуждения: где взять вдохновение?
Лично я для такого слушаю музыку (классическая больше подходит, но можно и другую) или компилирую что-то из исходников

> Я уже второй месяц ничего написать не могу -- нет идей совершенно. Такая беда.
Если ты про музыкальные сочинения, то тут помочь почти ничем не могу. Самое главное беспроигрышное условие получения вдохновения - поделать что-то необычное, что ты не делал до этого, и это что-то должно сильно впечатлить.

Кстати, можно попробовать немного изменить жанр в сочинениях ;-)

>Вот тема для обсуждения: где взять вдохновение?
Можно в лес съездить или в горы :)

Я, конечно, понимаю что здесь не принято обсуждать такие вопросы, но так как среди пользователей сети есть много людей, которых это может коснуться в той или иной степени, всё таки поделюсь. Такими вот замечательными новостями со мной только что поделились: http://habrahabr.ru/post/237347/

И хотя, в ведомостях указано что просто так железного занавеса не будет, я не особо им верю. Достаточно вспомнить с какой целью вводились механизмы блокировки сайтов и к чему это привело. Как бы не оказались мы отрезанными от репозиториев любимых дистрибутивов.

$subj, но и тут тоже глухотень.

Плохая новость. Очень. Но ничего удивительного в этом нет. Рано и поздно наверняка сделают "Русский Фаерволл". Выход - только уезжать из страны или как-то повлиять на власть (что очень трудно по вполне понятным причинам).

// Хотя что там: ii может хоть оффлайн работать :) Но не до смеха, если честно

лавочку надо закрывать... лучше потом выдать, как новое, и собрать ажиотаж... или сделать что-нибудь из задуманного... чем оно так висеть будет, когда оно как бы есть и как бы и нет...

Есть тор и впн. Все прикрыть не смогут.

А еще у меня есть экзит-нода тора. Надо ее прикрыть будет. И перенести за пределы страны.

На Ли карьеру завершила... вот так...

как сейчас помню, Пекин-2008, Олимпиада. Дементьева, Сафина, Звонарёва ... и четвёртая, вне подиума - На Ли... но было волнительно по игре, очень сложно было и Динаре и Вере против неё... тогда я её и узнал... а потом - РГ2011, АО2013, плюс два финала... и отменное чувство юмора - на её прессухи ходишь, как на праздник...

ao2014, конечно же... почему-то не могу сообщения по ssh изменять - а потом там у меня альянс опять немного упал, и за это время сообщения по зеркалам всем рассосались, править или удалять бесполезно...

ты решил все сообщения оканчивать многоточиями? ты такой недосказанный

поддерживаю

> Есть тор и впн. Все прикрыть не смогут.
Ага. Tor, I2p и VPN - наше всё. Только если это всё будет работать только на территории нашей страны, то эффективность сети может сильно упасть.
Суть-то в том, что нас могут отрезать от остального мира. И не как Китай, где ещё остались пара лазеек во внешний интернет, а целиком. Именно поэтому всё так плохо =(

фидошная привычка...

>Суть-то в том, что нас могут отрезать от остального мира.
Не могут. Кто отрубать-то будет? =)