На фоне нового раскола, борьбы с ветряными мельницами и придумыванием внутренних врагов, я начал развивать свою вебморду. Пока что немного перекрасил её и чуть улучшил потроха. Посмотреть можно тут: http://spline.rooker.ru/ii/

>а "дети интернета" - они безнадёжны, им бесполезно что-то объяснять, потому что у них восприятие безнадёжно испорчено. по моей классификации - это просто больные люди... моя сеть должна стать островком безопасности от этого непотребство, а не распространять ту же самую культуру и понятия - это главное, зачем она вообще живёт...

Придумал себе ветряных мельниц и давай с ними бороться. Что ж, нода твоя -- тебе и карты в руки, только это получается не клуб хороших людей, а клуб неадекватов.

> Придумал себе ветряных мельниц и давай с ними бороться. Что ж, нода твоя -- тебе и карты в руки, только это получается не клуб хороших людей, а клуб неадекватов.

Я знаю, что среди детей интернета нормальные люди считаются неадекватами. я же сказал, это не место для дискуссий, я не вижу в них смысла - я подобных насмотрелся настолько, что от них и есть желание быть подальше...

Это клуб хороших людей. То, что у кого-то восприятие сбито настолько, что они уже добро не могут воспринимать, а даже считают чем-то постыдным - это не ко мне вопросы вообще, не я создавал эту культуру, и не я её поддерживаю... Спрашивайте с тех, кто вас этим заразил...

Есть тысячи сайтов, где подобное поведение - норма. Там и оставайтесь. Зачем это всё тащить ко мне?

Дизайн эхи смотрится более стильно. Прямо material design :)
Но список эх, по сравнению с предыдущим вариантом чересчур лаконичен.

Кстати, когда нажимаю на название эхи вверху, то меня перенаправляет на ii-client.php, а там 404

>список эх, по сравнению с предыдущим вариантом чересчур лаконичен.

У меня это чуть позже пройдёт -- тогда и поправлю. А пока лучше я ничего не сделаю =)

>Кстати, когда нажимаю на название эхи вверху, то меня перенаправляет на ii-client.php, а там 404

Поправил.

Уж лучше правила, чем ветреное мнение одного царька, которое меняется день ото дня.

Нет, не лучше. Тем более, когда мнение царька не меняется в принципе...

А можно не приходить и не приносить свои смертельные обиды? Здесь это совершенно не нужно. Детский сад какой-то...

Надо бы себе что-нибудь подобное сделать с дизайном :)
Но я лучше ещё своим клиентом займусь

И веб-отправлялку неплохо бы сделать.

>Нет, не лучше. Тем более, когда мнение царька не меняется в принципе...

Лучше. Тем более, когда у царька память как у золотой рыбки. Иного объяснения твоего "не меняется" не могу придумать.

>А можно не приходить и не приносить свои смертельные обиды? Здесь это совершенно не нужно.

Отключи. Тебе ж не привыкать отключать всё что тебе не угодно.

За всю историю сети я не отключил ни одного пойнта. и не удалил ни одного сообщения (кроме спама и прочих дублей). Одно, каюсь, исправил, после многочисленных предупреждений.

> Лучше. Тем более, когда у царька память как у золотой рыбки. Иного объяснения твоего "не меняется" не могу придумать.

Вы можете придумывать всё, что вам угодно. Меня об этом уведомлять не следует.

Ну что ты начинаешь? Нормально же общались...

> Ну что ты начинаешь? Нормально же общались...

Если подобная культура будет доминировать, то смысла существования этого сайта просто нет. Точно так же, и этими же словами, можно на любом другом форуме общаться...

>Точно так же, и этими же словами, можно на любом другом форуме общаться...

Это относится к любым словам ровно настолько же. Но что поделать если люди, не разбирающиеся в вопросе, скорее лепят своё мнение у тебя на сайте? Может оно и к лучшему, что ты психанул. Во всяком случае, оголтелые фанатики, спешащие вставить своё некомпетентное мнение куда не надо, остались у тебя. Пусть даже он и один.

>Я знаю, что среди детей интернета нормальные люди считаются неадекватами.

Самодурство некоторыми считается адекватным, но это не так.

Я, Вам, мин херц, один мудрый весч скажу: оскорблять меня можно пытаться, но желательно лично, а не в разговоре с другим.
Я даже пруф не буду спрашивать на обвинения о некомпетентности. Вдруг я и правда такой, ходи потом, кручинься. Как это объясняет то, что после подколки собеседник переходит на сленг тролля, непонятно.
И кстати, именно мое сообщение подверглось правке, о которой упомянул Роман. Что-то я не помню, чтоб устраивал сопли. Хотя да, я же не нод, а пойнт, меня с гейта не снимешь.

>Как это объясняет то, что после подколки собеседник переходит на сленг тролля, непонятно.

Мне непонятно почему фраза, которой я пользовался задолго до того как у меня появился модем и первый чахлый коннект на 2:5012/2, а тролли в моём жили только в книжках Джона Толкиена, вдруг стала инетрнето-тролльской? Не знал что это фраза чисто интернетая и тролльская. Учту на будущее.

>Я даже пруф не буду спрашивать на обвинения о некомпетентности

Я даже не буду его предоставлять. Скажу только что на лиспе я и с помощью mcedit вполне себе прогаю успешно. Так что это была вызывающе неверное утверждение про емакс. С тем же успехом можно утверждать что без саблайма на пайтоне прогать невозможно =)

>И кстати, именно мое сообщение подверглось правке, о которой упомянул Роман. Что-то я не помню, чтоб устраивал сопли. Хотя да, я же не нод, а пойнт, меня с гейта не снимешь.

Да меня не особо парит факт снятия с гейта. Меня больше волнует очередной виток истеричности Романа. Волнуюсь я за его душевное здоровье.

P.S.: Дайте хоть словарик интернетно-тролльского лексикона? А то вдруг опять ляпну чего и с такими то деструктивными последствиями.

> Скажу только что на лиспе я и с помощью mcedit вполне себе прогаю успешно.

> я

То есть я опираюсь на множественные мнения лисперов, ссылки на которые можно поискать на ЛОРе, и с которыми, я уверен, ты тоже знаком, о том, что для работы с работающим образом лисп-программы лучше всего подходит связка имакса и slime, отказываясь от которых, теряешь, возможно, лучшую реализацию возможностей интерактивной разработки на лиспе, которая является его _практической_ киллер-фичей по сравнению с руби/пхп/перл/питон (макросы и опциональная типизация это спорные плюсы; компиляция в машкод - вполне преимущество, но, видимо, не такое реальное, раз перечисленные ЯП получили популярность) - по чуть ли не единодушному мнению самих же лисперов (хотя там есть и адепты vim, но у них это религиозное, и они в меньшинстве), - а ты приводишь в доказательство личный опыт? И давно личный опыт обобщать на всех стало хорошим тоном? Апеллируй тогда уж к компетенции "дураков", массово использующих имакс и слайм.

И приводить саблайм в противовес. Кхм. У питона программа это скрипт, компилирующийся в байткод, исполняемый интерпретатором. Написал код, сохранил в файл, запустил на исполнение. Никакого тебе образа, в котором можно "наживую" менять работающую программу нет. Это совсем, совсем другая модель разработки. Здесь действительно достаточно обычного редактора с подсветкой синтаксиса и сниппетами, рантайм не предоставляет никаких фич, для использования которых был бы нужен специальный инструмент. В принципе, можно хоть в Блокноте писать; до определенной сложности программы его использование не будет доставлять особых неудобств, потому что кардинально лучшего и нет ничего.
Вроде бы, в Схеме тоже используется традиционный подход и нет образа программы.

> Да меня не особо парит факт снятия с гейта. Меня больше волнует очередной виток истеричности Романа. Волнуюсь я за его душевное здоровье.

Я далеко не всегда и не во всем с ним согласен. Однако по поводу срачей и ругани между пойнтами у него довольно твердая и стойкая позиция нетерпимости, и я не заметил флуктуаций. Да, гостям разрешается нести гадости, но на таких обижаться довольно смешно, они забавные: приходят, тратят время и силы — значит, не безразличны, пусть и со знаком минус. Да и развлечение какое-никакое.

> Скажу только что на лиспе я и с помощью mcedit вполне себе прогаю успешно.

> я

То есть я опираюсь на множественные мнения лисперов, ссылки на которые можно поискать на ЛОРе, и с которыми, я уверен, ты тоже знаком, о том, что для работы с работающим образом лисп-программы лучше всего подходит связка имакса и slime, отказываясь от которых, теряешь, возможно, лучшую реализацию возможностей интерактивной разработки на лиспе, которая является его _практической_ киллер-фичей по сравнению с руби/пхп/перл/питон (макросы и опциональная типизация это спорные плюсы; компиляция в машкод - вполне преимущество, но, видимо, не такое реальное, раз перечисленные ЯП получили популярность) - по чуть ли не единодушному мнению самих же лисперов (хотя там есть и адепты vim, но у них это религиозное, и они в меньшинстве), - а ты приводишь в доказательство личный опыт? И давно личный опыт обобщать на всех стало хорошим тоном? Апеллируй тогда уж к компетенции "дураков", массово использующих имакс и слайм.

И приводить саблайм в противовес. Кхм. У питона программа это скрипт, компилирующийся в байткод, исполняемый интерпретатором. Написал код, сохранил в файл, запустил на исполнение. Никакого тебе образа, в котором можно "наживую" менять работающую программу нет. Это совсем, совсем другая модель разработки. Здесь действительно достаточно обычного редактора с подсветкой синтаксиса и сниппетами, рантайм не предоставляет никаких фич, для использования которых был бы нужен специальный инструмент. В принципе, можно хоть в Блокноте писать; до определенной сложности программы его использование не будет доставлять особых неудобств, потому что кардинально лучшего и нет ничего.
Вроде бы, в Схеме тоже используется традиционный подход и нет образа программы.

> Да меня не особо парит факт снятия с гейта. Меня больше волнует очередной виток истеричности Романа. Волнуюсь я за его душевное здоровье.

Я далеко не всегда и не во всем с ним согласен. Однако по поводу срачей и ругани между пойнтами у него довольно твердая и стойкая позиция нетерпимости, и я не заметил флуктуаций. Да, гостям разрешается нести гадости, но на таких обижаться довольно смешно, они забавные: приходят, тратят время и силы — значит, не безразличны, пусть и со знаком минус. Да и развлечение какое-никакое.

Либо переходим в конструктивный диалог, либо я буду делать злую мину...

До определённого уровня сложности программы можно обойтись без ковыряния корки машины на горячую. Но и не только слайм + емакс есть для этого дела. Просто это лучшее опенсорсное решение. В принципе, при должной степени упёртости можно и простым реплом подключаться к машине.

А пайтон занятный, кстати, оказался. Только я ООП не очень люблю и потому немного вымораживают конструкции типа "\n".join (array) =) Мне они правда видятся немного диковатыми, хотя и понимаю логику немного.

>Либо переходим в конструктивный диалог, либо я буду делать злую мину...

Я готов принести извинения всем обиженным и лично у сизи и Ромы, и даже жалостливо сказать что у меня ежегодное обострение желания курить и как следствие вспыльчивость на пустом месте и нервность, но это никого не волнует и потому не имеет смысла.

>> немного вымораживают конструкции типа "\n".join (array)
Ты, как и многие ее неверно воспринимаешь.
Она выглядит так:

"\n".join (iterable)

То есть работает с любой итерируемой сущностью, любой. Возможно, ее надо было сделать функцией "join", но так как строка для склейки необходимый элемент, то ее присобачили к строкам. Это проще, чем к каждому контейнеру добавлять метод join, чтобы он умел себя объединять. Обобщенного класса BaseIterator ведь нет, наподобие basestring. Короче, это сугубо питонье решение: как удобно, а не как абстрактно правильно.

> Я готов принести извинения всем обиженным и лично у сизи и Ромы, и даже жалостливо сказать что у меня ежегодное обострение желания курить и как следствие вспыльчивость на пустом месте и нервность, но это никого не волнует и потому не имеет смысла.

это что за клоунада?

1. Тебя никто не отключал. Отключили твоего аплинка, выдав ему XAB. За то, что он каждую беседу превращает в занудную демагогию, которая никому неинтересна и не имеет никакого смысла.

2. Тебе дали AB. За шаблонные выражения. Потому что всегда в подобных беседах тема беседы просто исчезает - что бы её не составляло, начинается выяснение, кто знает больше шаблонных выражений и кто самый умный. Причём для многих первое и второе - это одно и то же. Это основное, против чего борется 51t.ru.

3. Почему никого не волнует. Бред никого не волнует, как и игры в "кто тут самый умный". А так - тебя не отключали, можешь или пойнтом быть, или что-то напрямую гейтовать (но тогда тебе придётся соблюдать блокировку)

меня больше всего вот это умиляет:

>>> a=['a','b','c']
>>> sum(a,'')
Traceback (most recent call last):
  File "<stdin>", line 1, in <module>
TypeError: sum() can't sum strings [use ''.join(seq) instead]

типа, "слушайте свои валенки!"

сайта. нода будет всегда, покуда жив ПАСЛЕДНИЙ ФЕДОШНИК

> Да, гостям разрешается нести гадости, но на таких обижаться довольно смешно, они забавные: приходят, тратят время и силы — значит, не безразличны, пусть и со знаком минус. Да и развлечение какое-никакое.

Не совсем. гостям разрешено нести гадости в отношении меня и моей недосетки, если это не занимает много времени - просто такова реальность жизни и не мне её менять. Ещё в книге было написано "Савл! Савл! Что ты гонишь!"... ой нет, не то... " а язык укротить никто из людей не может: это -- неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда."

Но оскорбление остальных участников сети неприемлемо. Приемлема только доброжелательность. Не поиск "самого умного", а нормальное сосуществование. Не желание обидеть, а доброжелательность. Это я считаю нормальным человеческим общением, и не только я. Что с общением сделал интернет - мне больно видеть...

> Да меня не особо парит факт снятия с гейта. Меня больше волнует очередной виток истеричности Романа. Волнуюсь я за его душевное здоровье.

Мож тебе правда на лор пойти и там и остаться? Там подобные дискуссии не то, чтобы норма - там это вообще безобидные вещи. И все, несущие подобное, считают себя нормальными и адекватными людьми. Зачем тебе свои устои ломать?

мину, мину, шекель и полмины

>Ты, как и многие ее неверно воспринимаешь.

Я нормально её воспринимаешь. Что не мешает мне с непривычки удивляться =)

>Мож тебе правда на лор пойти и там и остаться?

Мож тебе не предлагать мне куда-либо идти? А то это чревато взаимным посылом.

>XAB
>AB

Кто все эти люди?

По существу: мой аплинк по прежнему гейтует как гейтовал. Потому как поинты и даунлинки важнее каких-то там обид сисопа. Я могу точно так же тебя гейтовать, но смысла в этом просто нет, так как оно один фиг будет одностороннее. Я ж неадекват.

> Мож тебе не предлагать мне куда-либо идти? А то это чревато взаимным посылом.

Ну, если ты собираешься тут учительствовать и нести истину, то придётся это пресекать, рано или поздно. А на лоре - раздолье, там подобных - почти весь сайт, и подобное поведение - норму.

А если ты от обычных советов в истерику впадаешь - то что будет дальше? Кстати, почему вы все, поголовно все, если что-то не нравится, начинаете поголовно в истерику впадать и СРАЗУ ЖЕ обвинять всех вокруг в мыслимых и немыслимых грехах? Никто не хочет слушать тут подобное - эта площадка не для этого предназначена. Не для вещания о себе и о своих переживаниях (об этом - только тематические эхи "про меня", типа me.51). И если это будет повторяться - тебе всё-таки ПРИДЁТСЯ пойти на лор. Без обсуждений и переживаний, просто по факту.

> По существу: мой аплинк по прежнему гейтует как гейтовал. Потому как поинты и даунлинки важнее каких-то там обид сисопа.

Я не помню, чтобы я на кого-то обижался, вообще. Если ты воспринимаешь это через призму каких-то обид - то ты и не поймёшь ничего. Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно тьмы для тех, кто не хочет видеть - а я не хочу вступать в ненужные пространные объяснения, мне кажется, что мои действия были понятны (любому здравомыслящему человеку), этому должны были ещё в детстве научить. Кто-то хочет что-то считать - пусть считает. Только пусть эхи этим не заполняет, я в этом вопросе ничем помочь не смогу, я не учу нравственному развитию человека... Ну, можно в Последний Фидошник ещё раз поиграть, там всё написано...

> Отключили твоего аплинка, выдав ему XAB. За то, что он каждую беседу превращает в занудную демагогию, которая никому неинтересна и не имеет никакого смысла.
Да? Я просто заметил, что ты поставил AB на безобидную метафору, а сам не стесняешься использовать такие словечки как п***ец. Но развивать разговор мне самому уже не имело смысла (и я вовремя прекратил его), так как ты всегда повторяешь одно и то же, и всегда у тебя другие виноваты.

Виктор, забери моих поинтов а? А то я опять какой-то раскол учинил, неосмотрительно использовав старое с детства знакомое идиоматическое выражение, за которое меня только что во всех смертных грехах не обвинили.

Я ж не знал что идиомы запрещены на 51t =)

>Ну, если ты собираешься тут учительствовать и нести истину, то придётся это пресекать, рано или поздно. А на лоре - раздолье, там подобных - почти весь сайт, и подобное поведение - норму.

Начни с себя. Ты ж мне тут советуешь куда мне идти.

>А если ты от обычных советов в истерику впадаешь - то что будет дальше? Кстати, почему вы все, поголовно все, если что-то не нравится, начинаете поголовно в истерику впадать и СРАЗУ ЖЕ обвинять всех вокруг в мыслимых и немыслимых грехах?

Не кури больше того чего ты там курил. Истерики ему мерещатся тут и сям.

>И если это будет повторяться - тебе всё-таки ПРИДЁТСЯ пойти на лор. Без обсуждений и переживаний, просто по факту.

Ну про это я уже неоднократно говорил. Даже лень повторно писать.

>Я не помню, чтобы я на кого-то обижался, вообще. Если ты воспринимаешь это через призму каких-то обид - то ты и не поймёшь ничего. Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно тьмы для тех, кто не хочет видеть - а я не хочу вступать в ненужные пространные объяснения, мне кажется, что мои действия были понятны (любому здравомыслящему человеку), этому должны были ещё в детстве научить. Кто-то хочет что-то считать - пусть считает. Только пусть эхи этим не заполняет, я в этом вопросе ничем помочь не смогу, я не учу нравственному развитию человека... Ну, можно в Последний Фидошник ещё раз поиграть, там всё написано...

Куча текста и не по теме. Ты устроил истерику с отключением даунлинка. Не я и не Виктор. У нас всё как фетчилось так и фетчится. И это от одной только фразу, в которой тебе что-то там померещилось. Ты всё ещё считаешь что истерика случилась не у тебя?

Короче, я предлагаю просто декоммуницировать меня и вернуть фетчинг с Виктора. Потому как мнение отдельного сисопа не должно разваливать сеть к едрене фене. Надо только чтоб моих поинтов кто-нить забрал. Такие дела.

И это. Идиомы на 51t вообще запрещены или только получившие распространение в интернете? А то я вот про влажные фантазии чуть ли не с детства знаю когда у меня вообще только ZX был и не было ни фидо ни интернета, а оказалось что это шаблон тролля.

> Виктор, забери моих поинтов а?
Без проблем, с тебя список. Только зачем тебе уходить?

> Я ж не знал что идиомы запрещены на 51t =)
А мне идея со словарём понравилась. Пусть Рома составляет словарь запрещённых слов и выражений =)

> И это от одной только фразу, в которой тебе что-то там померещилось.

За одну фразу, как и вообще за подобные дискуссии между пойнтами - я сделал предупреждение о неприемлемости. На моей станции такого быть не должно. Я думал, что это понятно. Если это непонятно - тогда вам эта станция уже ничем не поможет.

Другая станция была отключена совсем за другое. Собственно, за постоянные подобные диспуты, возникающие регулярно - подобных сообщений быть не должно. Мне всё равно, кто там прав, суть общения вообще не в этом.


Я ещё раз говорю, что не вижу никакого смысла это обсуждать - это ровным счётом ничего не даст, только наплодит кучу бессмысленных сообщений. Давайте вести себя более уважительно ко всем, независимо от того, что там кому показалось.

>Без проблем, с тебя список. Только зачем тебе уходить?

Потому как дворовое воспитание паренька из 90-х. неприемлемо оказалось =) Раз нет проблемы, то и Босх с ней.

Оффтопик: у меня тут наполеоновские планы зарождаются опять. Ох не кончится это ничем хорошим =)

Ладно. Более-менее понял твою мысль. Только так и не понял что за хав и ав и где про них читать.

> Потому как дворовое воспитание паренька из 90-х. неприемлемо оказалось =) Раз нет проблемы, то и Босх с ней.
У меня так вообще домашнее воспитание 10-х =), тоже сказывается неприемлимо (по мнению некоторых), но уходить пока не хочется. Оставайся, всё нормально. Почти.

> Оффтопик: у меня тут наполеоновские планы зарождаются опять.
А можно поинтересоваться?

Тем более, это [он отключился от нас], а не [он отключил нас от себя]. Хотя как воспринимать, конечно...

в фидошных правилах

расшифровываются, как annoying behavior и extremely annoying behavior, но я их использую в том же качестве, как они использовались в фидо. последнее наказывалось экскоммуникацией.

лучше всего читать - в различных дайджестах FIDONET.HISTORY.

>А можно поинтересоваться?

Да конечно =)

1. Довести до ума веб-клиент (читалку-писалку с подписками).

2. Наполнить оффлайнизатор учебниками и литературными произведениями.

По поводу второго, кстати, родилась шутка: Роман настолько не любит ничего, кроме пайтона, что его нода даже PCL не хочет принимать в сообщение. На самом деле, это я, конечно, где-то косячу, но пока не пойму никак где.

>На самом деле, это я, конечно, где-то косячу, но пока не пойму никак где.

Разучился я с пайтон-нодой работать просто. Одолел сие безобразие и потихоньку начал оффлайнизировать PCL =)

Хороши быть тобой. Можно сколько угодно анноить самому, но при этом экскоммуницировать всю сеть по прихоти левой пятки.

> 1. Довести до ума веб-клиент (читалку-писалку с подписками).
> 2. Наполнить оффлайнизатор учебниками и литературными произведениями.

Хорошие идеи. Я вот собираюсь пока доделать свой клиент до совершенства, а позже сделать финальную версию php ноды (имею в виду цифровой релиз)