> Правильно тут писали: если вы хотите большей популярности платформы, то нужен хороший landing page, нужны красивые и удобные интерфейсы, иначе новые пользователи будут проходить мимо ещё до того как смогут запустить игру. Как говорится: встречают по одёжке..

Ну Antokolos вообще помог здорово, у нас не было НИКАКОГО android плеера, а теперь есть открытый проект.
Если у кого-то есть опыт, помогайте!

> Ага, там все просто, в meson_options.txt можно добавить нужные тебе ресурсы, которым разрешено захватывать клаву.

А можно поподробнее рассказать/ткнуть носом? Попробую настроить.
За наводку на gnome-boxes спасибо, заценю.
А что за жесты есть? Можно тоже рассказать? Я кроме тыков 2/3 пальцами и скролла ничего не использовал.

> Firefox умеет это и в иксах тоже, причём в любом DE. В настройках персонализации включается. Так что тут ты наврал

Ну я ничего не настраивал. Просто из коробки ff в wayland переходит в такой режим, что вместо title bar - его табы. В Xorg - стандартный заголовок. Сейчас действительно нашёл такую настройку. :)

Про Void знаю, собирал в нём в виртуалке. Про Manjaro, Parabola/Hyperbola почитаю, спасибо.

> клуб пробил тыщу сообщений - менее, чем за 18 суток растём
Да не рост это... Большинство сообщений -- обрывки. Это как в irc :) Кроме того, после новости на лоре -- ни одного нового поинта. Но, жизнь есть, это да. :)

Я, кстати, сайт тоже специально сделал простым. :) И максимально отдельным.

На самом деле, для пиара и так далее (популяризации) -- нужны другие люди с другими амбициями. Лично у меня НЕ СТОИТ ЗАДАЧА сделать движуху ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. В каком то смысле, я ВООБЩЕ НЕ ХОЧУ заниматься задачами пиара итд. И большинство из нас -- наверное тоже.

Я бы наоборот, пытался найти любителей игр среди каких-то маргинальных слоев... Вот кстати. пример pico-8 показателен. Ничего технически сложного нет. Никакой корпоративщины. Все по домашнему. Но сделано с любовью, и сообщество интересное. Журналы какие-то печатают. :)

Но у меня создается впечатление, что сама по себе тема, мало кому интересна. Проще написать англоязычную игру и найти отклик "у них", чем у нас. :) Ну вот так мне кажется. :)

> В конфиге стоит вот это

А я как дурак c-x 5 2...

Надо сделать так же, удобно!

> http://obsd.gk11.ru/games
А симпатично.

Ну я наоборот уже устал от поддержки ресурсов. Если найдется человек, который сделает "портал инстед", я буду только рад.
Я тогда просто еще сокращу http://instead.syscall.ru и буду сосредоточен только на движке и играх. :)

Ой рвет. И мозг и душу. :)

Но судя по названию темы, ты же этого и хочешь? :)

Справедливости ради, не только твой текст рвет мои части тела. Игры Ореолека тоже остаются мной не понятыми. Поиграй в Инженера. Может у вас единомыслие ? :)

Это знак обновить опенбзд порт! :)

Возможно, твой конек -- это цикл выносящих мозг наноквестов как Хармс писал: https://ru.m.wikiquote.org/wiki/Случаи_(Хармс)

:)

У хармса -- на знаю. Не сойти сума -- уже прошел. :) Твои ненаписанные -- наверное просто. Ты же сложных не любишь.

Но раз ты все равно пишешь такое, можно сказать что это такая абсурдистская фича. Наклепать 30 наноквестиков и ждать искусствоведов. Чтоб прошли. :)

Ладно -- я офф. Надо собираться.

Ну вот для меня твой текст или текст хармса -- одно и то же :)
Почему так, не знаю. Не знаю.

Реальность представляется ему под узким углом: он видит лишь изолированные части мира, будь то следствия без причин или причины без следствий. И потому искусство абсурда, которое всегда является реальным искусством, будет всё более и более склоняться к повествовательному нулю и сводиться к описанию реальности по частям, каждая из которых представляет собой начало истории, продолжение которой находится уже вне нашего поля зрения. <…>

Вот цитата характерная, кстати!

> Как жить-то дальше? Как не сводить посетителей с ума? Бывает ли вход в лес? И в каких дозах что добавлять в игру? Или проще выкинуть и растереть?
Про осмотр, речь о том, что в инстеде разделены переходы и сцена. Обычно, клики на объектах не приводят к смене локации. Если игрок хочет ходить - он ходит. Хочет исследовать -- исследует.
Но на самом деле все это вторично, ты спрашивал -- я отвечал как умел по поводу воздействия твоих текстов на мою психику.
Я ни в коей мере тебя не ограничиваю. Но ты ж первый спросил! Как этот мой отзыв использовать -- целиком на твое усмотрение.

Из позитива. Мне очень нравится генератор лиц. Я иногда думаю использовать его в какой то игре.
И в целом вид сайта мне нравится (про openbsd).
Но я сейчас не готов ничего делать, я отдыхаю!

> не, я против кликализма
Мы тоже, но по другому. Вся архитектура INSTEAD направлена именно на моделирование мира, поэтому Андрей и сказал, что твоя игра по сути иная.

> моя цель - объединить все лагеря и все восприятия.
Видимо, не получается это так просто. :)

> то мир, а то лес. давать человеку выбор, который ничего ему не даёт - это уводить его от сути в детали и частности. какая уж тут целостнось, когда человек полчаса каждую хворостинку прокликивает?

Не готов обсуждать, ибо не могу понять толком о чем ты говоришь. :) Меня как игрока раздражают непредсказуемые правила игры. Свобода должна быть, но не в интерфейсе взаимодействия с игрой. Мне нравится когда я в игре исследую мир, и инстед заточен на это.

Если тебе правда интересно (если) прочитай https://github.com/instead-hub/instead/blob/master/doc/stead3.md
Достаточно: "Общие сведения"
Это совсем немного

> Меня как игрока раздражают непредсказуемые правила игры.
> кликализм разражает больше.

Верю.

> пракически в любой инстед-игре я уже захожу и механически начинаю всё кликать - я уже не решаю интеллектуальные загадки *семь раз отмерь, один раз отрежь*, а просто тыкаю. поэтому и *интеллектуальные загадки* там не *перебор*, а *перебор в квадрате перебора для усложнения игры*.

Большинство игр INSTEAD просто невозможно пройти этим способом.

Но я не понял, как это все относится к тому, что при клике на объект в твоей игре я могу перейти в локацию другую. А в моей игре, ты можешь сделать то же самое, но через секцию переходов. Мне оч тяжело общаться, когда ты перескакиваешь с мысли на мысль. Предлагаю отдохнуть!

Ок. Главное, не нервничай. Инстед -- не конец света. Отдыхай побольше.

Тут пока я в отпуске андрей прикрыл свою ноду. А Ромины мечты снова разбиты. Наша нода, скорее всего, отрезана от другой части сети. Все это в очередной раз задает вопрос вообще о целесообразности социальщины как таковой.

Vvb обиделся и ушел.
Рома обиделся и ушел.
Много народу приходило и уходило. Я всегда относился к этому спокойно, так как не могу угодить всем, да и не вижу смысла навязывать что-то

Я никогда не занимался "воспитательной" деятельностью, старался лишь отвечать на технические вопросы, писать движок и игры. Поддерживать в порядке ресурсы.

Так вот, как вы думаете, а нужны ли вообще эти все irc, клубы и форумы? :) в каком виде этого достаточно? Может это все хороший повод все переделать? В очередной раз минимизировать? Какие мысли?

Пока я думал обо всем этом, зашел на лор и прочитал новый коммент:
>
Факин шит. Я из этого треда узнал про Лидию. Увидев парсер, вспомнил детский моск изнасилованный первым спейсквестом, но таки прикоснулся к клаве. Не то слово, что понравилось. В прошлый раз я получил сравнимое удовольствие и прошел игрушку от а до я в третьем гта почти 15 лет назад.

Так что вот он -- ответ. Пока есть хотя бы один человек, который думает и чувствует на той же волне, будем продолжать. :)

Но вот статус форума/ирц/клуба все еще под вопросом. Есть идеи? Мне клуб нравится, даже если эта нода будет одна.

https://slackbuilds.org/repository/14.2/games/instead/

итого, нужен новый мантейнер на OpenBsd и Debian.
Если есть таковые на примете, пишите...
P.S. видел пулл реквест на debian каталог, смержу после праздников, сейчас нет под рукой дебиана.

Спасибо, я правда не до конца понимаю что это значит, но я так понял, что это сигнал о том, чтоб порт обновили?

Идея с FAQ витает в воздухе. Можно будет его начать составлять тут в std.prog а потом вынести на оф ресурсы.

Есть пинг!

После отпуска тогда. Хотя у нас с тобой по идее ходит уже через Андрея. Вообще, надо бы остановиться и разобраться кто что у кого фетчит. :)

Все сделаю после отпуска. На ii.14 подписан. Другое дело, что Рома, вероятно, нет. Хотя у него есть все-архивирующий узел. Но разберемся как нить.

Я в свое время увидел потенциал у esotalk и flarum. Но в gk/idec имхо его еще больше. Посмотри, может что то понравится в флаоуме, хотя бы в плане дизайна.

У меня фетч каждые 5 минут. Плюс не безлимитный трафик на серваке. Поэтому я у себя качаю те эхи, что читаю. Кроме того, я еще поинт у AL. :)

Рано или поздно, ты это прочитаешь. По крайней мере, когда я сниму скрипт или ты снова сменишь ip.
Беседовать с тобой я не буду, я не вижу в этом смысла. Причем, как не посмотри. Презираешь? Значит, говорить со мной -- ниже твоего достоинства.
А то, что думаю о тебе я -- неважно. Я вообще ничего не думаю. :) Ни о себе. Ни о тебе.

Но вот есть конкретная проблема, которую я попытаюсь решать -- присутствие мата и своеобразного юродства на моих ресурсах -- я попытаюсь этого избежать.. Если у меня не выйдет -- закрою ресурсы (на время, или навсегда).
Береги себя.

Ну так все нормально, получается. Раз ты молодец и прав. Совесть чиста же. Ведешь войну, как и обещал. А я буду рутинно и бесчестно (бесчеловечно) продолжать зачищать мат и потоки юродства, уж прости. Такое у меня видение. Хоть и неприятно, но подтирать нужно. Хочешь говорить лично мне -- пиши. Зачем эхи засорять? Мои контакты есть на instead.syscall.ru.

Если стереть сообщение с матом и потоком ненависти ко всему живому, а потом сообщения в которых это "обыгрывается" - это портить тебе жизнь и оскорблять, то я, действительно, это делаю. Больше не помню никаких оскорблений. Свои же можешь перечитать на 51t.ru. Мои ресурсы -- общие. И это часть моей "работы". Лично мне, повторяю, можешь как угодно писать. Но порядок на общих ресурсах буду поддерживать и дальше. А так, я тебя нигде не забанил.

А про жизнь, это ты верно подметил, но ты не допускаешь и мысли, что может и другим людям в жизни не сладко. Аскетика относится всегда к себе. А на проповедь твои сообщения тоже непохожи.

На работе полный завал. v.v.b. снова на вентилятор набросал... Нафига этот форум? Ухожу сюда насовсем, тут никого нет -- и это главная фича! Превед!

Инстед уже прошел целую жизнь и начал новую. Это пугает! Так долго не живут. :)

Да уже сроднился как то. :) а сколько фич из инстеда ушло в мою работу, вообще не пересчитать. :)

Ух ты, круто. Насчет ланчера -- странно. Видел такое только в сборке под wine. Была особенность работы qt в wine. Попробую воспроизвести.

P.S. правда инстед 3.0.1 придется еще выпускать, там уже багфиксы пошли :)

Собрал только что в openbsd с qt4. Запустил -- работает. Может, что то не так с процедурой сборки?
Вот ldd на бинарник, который собрался.

instead-launcher:
	Start            End              Type Open Ref GrpRef Name
	000009c3e2e00000 000009c3e3058000 exe  2    0   0      instead-launcher
	000009c6c9924000 000009c6c9b3a000 rlib 0    6   0      /usr/lib/libz.so.5.0
	000009c646128000 000009c647073000 rlib 0    1   0      /usr/local/lib/libQtGui.so.10.1
	000009c672702000 000009c6729aa000 rlib 0    3   0      /usr/X11R6/lib/libfreetype.so.28.0
	000009c65da61000 000009c65dc6a000 rlib 0    2   0      /usr/X11R6/lib/libSM.so.9.0
	000009c65ef6c000 000009c65f188000 rlib 0    3   0      /usr/X11R6/lib/libICE.so.10.0
	000009c669397000 000009c6695a8000 rlib 0    2   0      /usr/X11R6/lib/libXi.so.12.1
	000009c667c58000 000009c667e62000 rlib 0    2   0      /usr/X11R6/lib/libXrender.so.6.0
	000009c6a38f2000 000009c6a3af5000 rlib 0    2   0      /usr/X11R6/lib/libXinerama.so.6.0
	000009c62fed6000 000009c630119000 rlib 0    2   0      /usr/X11R6/lib/libfontconfig.so.11.0
	000009c6705cc000 000009c6707de000 rlib 0    4   0      /usr/X11R6/lib/libXext.so.13.0
	000009c6bd626000 000009c6bd95f000 rlib 0    6   0      /usr/X11R6/lib/libX11.so.16.1
	000009c6926c1000 000009c692a73000 rlib 0    1   0      /usr/local/lib/libQtNetwork.so.10.0
	000009c6d6daa000 000009c6d731b000 rlib 0    3   0      /usr/local/lib/libQtCore.so.9.0
	000009c5f1057000 000009c5f136e000 rlib 0    4   0      /usr/lib/libstdc++.so.57.0
	000009c694c38000 000009c694e5f000 rlib 0    6   0      /usr/lib/libm.so.10.0
	000009c65a258000 000009c65a467000 rlib 0    8   0      /usr/lib/libpthread.so.23.0
	000009c62e311000 000009c62e5dc000 rlib 0    1   0      /usr/lib/libc.so.89.3
	000009c62fc68000 000009c62fe6a000 rlib 0    2   0      /usr/local/lib/libgthread-2.0.so.4200.4
	000009c66c3b6000 000009c66c6c9000 rlib 0    4   0      /usr/local/lib/libglib-2.0.so.4200.4
	000009c6b6be2000 000009c6b6ded000 rlib 0    5   0      /usr/local/lib/libintl.so.6.0
	000009c5feaa2000 000009c5fecd4000 rlib 0    1   0      /usr/local/lib/libpng.so.17.3
	000009c638fa9000 000009c6391fa000 rlib 0    1   0      /usr/local/lib/libgobject-2.0.so.4200.4
	000009c684653000 000009c68487e000 rlib 0    5   0      /usr/X11R6/lib/libxcb.so.4.0
	000009c60ff1f000 000009c610145000 rlib 0    1   0      /usr/lib/libexpat.so.11.0
	000009c5e6432000 000009c5e6635000 rlib 0    2   0      /usr/X11R6/lib/libpthread-stubs.so.2.0
	000009c677838000 000009c677b37000 rlib 0    5   0      /usr/local/lib/libiconv.so.6.0
	000009c6e1d68000 000009c6e1fac000 rlib 0    3   0      /usr/local/lib/libpcre.so.3.0
	000009c604260000 000009c604468000 rlib 0    1   0      /usr/local/lib/libffi.so.1.2
	000009c66e768000 000009c66e96c000 rlib 0    1   0      /usr/X11R6/lib/libXau.so.10.0
	000009c680bd7000 000009c680ddd000 rlib 0    1   0      /usr/X11R6/lib/libXdmcp.so.11.0
	000009c66f400000 000009c66f400000 rtld 0    1   0      /usr/libexec/ld.so

А есть ли такие? Чтоб можно было в игре использовать классическую музыку без копирайтных вопросов?

Ответили в конфе. http://musopen.org
Интересный ресурс, буду иметь в виду,

Выпущен корректирующий релиз INSTEAD 3.0.1. Этот релиз содержит исправления ошибок:

* исправлена ошибка, приводящая к падению INSTEAD при минимизации;
* исправлена ошибка реализации start() в stead3;

Бинарные сборки будут появляться по мере их готовности.

Wol4ik, по инстеду пиши в эхи std.club/game/tech пожалуйста. Ты находишься на ноде в сети idec, в которой несколько тематических эх. Эха ii.14 посвящена этой сети, про инстед в нее не надо писать.
Список эх находится справа. Столбиком.

Видишь ли, Пятачок, поэзия это не такая вещь, которую ты идешь и находишь, а это такая вещь, котора находит на тебя. И единственное, что ты можешь сделать - это пойти и встать в такое место, где тебя могут найти. (c) Винни-Пух

Из статьи про расцвет Atari. Вообще, интересная статья: https://geektimes.ru/post/290173/

«Думаю, что в ранние годы Atari имела успех, потому что игры делались программистами с любовью. По крайней мере, в моём случае это было именно так. В те далёкие дни каждая игра для 2600 полностью создавалась одним человеком, придумавшим концепцию, написавшим программу и нарисовавшим графику».
— Уоррен Робинетт

Еще пару интересных интервью.
Интервью с Эриком Шаи, создателем Another World: http://www.old-games.ru/articles/42257.html

Интервью с Эриком Чахи и Джорданом Мехнером: http://www.old-games.ru/articles/38783.html

Я написал эти сообщения как контр-пример последним статьям на ифхабе, где большое внимание уделяется рационализации творчества. На мой взгляд, при таком однобоком подходе, в творчестве теряется нечто очень важное. Да здравствует атмосфера кружка программирования. :)

Цитата:

Д.М.: Один мой друг из другой сферы недавно дал мне такой совет. Он сказал, что большинство людей подходят к вещам на «раз-два-три».
«Раз» — это первое вдохновение, видение, воодушевление. «Раз» - золото, волшебство, желанное всеми.
«Два» — это все те причины, по которым игра не сможет появиться на свет, не будет продаваться или работать. Это все трудности – технические, финансовые, организационные, которые надо решить.
«Три» — это этап создания.

Большинство застревают на пункте «два». И мой друг посоветовал идти в другом порядке: «1-3-2». Пропустите второй шаг и переходите сразу к третьему. Никогда ничего подобного не слышал, но вот, если подумать, всё, что мне удавалось в жизни, что радовало, я сделал на «1-3-2». Так что таков будет и мой совет.

Э.Ч.: Моим советом будет создавать игру, используя все имеющиеся средства. Под которыми я понимаю создание набора правил в рамках ваших возможностей. Создать набор правил, создать прототип и изучить его - единственный способ оценить, получиться игра интересной или нет.

Если взять упрощённый пример, можно сделать настольную игру, для которой не требуется вообще никакого программирования, только идеи. Если есть небольшая команда, где у каждого члена несколько обязанностей, правила должны быть достаточно гибкими, чтобы соответствовать технологиям и доступному времени. И конечно, повторяйте, повторяйте.

Джордан, в твоём совете что-то есть, но он не до конца мне понятен. Ты говоришь, что вдохновение должно рождаться в процессе творения? Идеи и интуитивные решения, пусть даже не связанные вместе, должны рождаться из некоего общего ощущения? А затем эти кирпичики складываются в чёткую концепцию? В таком случае, является ли концепция результатом набора идей и вдохновения?

Д.М.: Под 1-3-2 я имею в виду, что не надо растрачивать энергию и силу начальной идеи, становясь своим собственным критиком на ранней стадии (что будет шагом №2). Напротив, нужно сразу перепрыгивать с шага 1 к шагу 3 — начинать предпринимать нужные шаги, чтобы воплотить свою идею в жизнь, пока есть прозрачность и сильное стремление, рождённое вдохновением.

Позже, конечно, ты начнёшь понимать, где проблемы и огрехи, и придётся с ними разбираться; но справиться с ними будет проще, потому, что проект уже придёт в движение. А задумавшись о препятствиях в самом начале, можно легко отговорить себя браться за работу.

Э.Ч.: А, теперь ясно, что ты имеешь в виду. Я вспомнил разработку Another World, - тогда процесс созидания состоял в первую очередь из экспериментирования с идеями. Сегодня в индустрии прослеживается тенденция к теоретизации и рационализации процесса создания, что оставляет проекту мало шансов пройти по пути 1-3-2. Заставляет задуматься, правда...

Мне важно установить в этом фильме то специфически человеческое, нерастворимое, неразложимое, что кристаллизуется в душе каждого и составляет его ценность. Ведь при всём том, что внешне герои, казалось бы, терпят фиаско, на самом деле каждый из них обретает нечто неоценимо более важное: веру, ощущение в себе самого главного. Это главное живёт в каждом человеке.

Тарковский о "Сталкере".

Читая дневники Тарковского, встречаю интересные цитаты. Конечно, мы не Достоевские, а игры на INSTEAD -- это всего-лишь игры. :) Но если истории INSTEAD -- игры. То написание игры -- это игра в творчество. А я чувствую, что мое понимание творчества лежит где-то в этой плоскости, а не в рационализации. Все эти "рецепты" написания хорошой игры на ифхабе вызывают во мне приступы удушья. :) Конечно, моя мысль не в том, что надо писать безграмотно и т.д. Она в том -- что правила вторичны. Первичней -- фундаментальная задача творчества, о которой никто, почему-то (на том же ифхабе) не пишет...

"Чтобы хорошо писать, надо разучиться грамматике" (Гёте)
"Чем недоступнее рассудку произведение, тем оно выше". (Гёте)
"Кто хочет понять поэта, должен идти в страну поэта". (Гёте)

"…И у Гёте мы найдем тяжелые строки, и у него нас встретит и неясность изложения, и банальность мысли; дело не в мысли, не в красочности и не в соблюдении правил словесности, а в чем-то ином, живом, но непонятном, до конца ускользающем от определений художественном гении…"

"… Самые ясные образы великих художников слова не так-то ясны, как и прозрачное денное небо над нами, если пристально вглядываться в него, окажется вовсе не голубым, а синим, темным, бездонным. И потому-то творения гениев при всей их кристальной ясности подчас заставляют нас тревожно вглядываться в их глубину и определять эту ясность, как ясность глубины, но… и только; дно этой глубины ускользает".

(А. Белый. "Трагедия творчества. Достоевский и Толстой")

Если бы мы могли совершенно не принимать в расчет все правила и общепринятые способы, которыми делаются фильмы, книги и проч., какие
бы замечательные вещи можно было бы создавать! Мы совершенно разучились наблюдать. Наблюдение мы заменили деланием по шаблону.

(Тарковский)

"Мы ничего не знаем об авторах величайших творений. Шекспир никогда не существовал, и я сожалею, что его пьесы помечены именем. "Книга Иова" не принадлежит никому. Самые полезные и самые глубокие понятия, какие мы можем составить о человеческом творчестве, в высшей степени искажаются, когда факты биографии, сентиментальная легенда и тому подобное примешиваются к внутренней оценке произведения. То, что составляет произведение, не есть тот, кто ставит на нем свое имя. То, что составляет произведение, не имеет имени".

(Поль Валери)

"Совершенства достигает лишь тот, кто отказывается от всяческих средств, ведущих к сознательной утрировке".

(Поль Валери)

Существуют два способа не любить искусство. Один из них заключается в том, чтобы его просто не любить. Другой в том, чтобы любить его рационально.

(Оскар Уайльд)