shaos> Мне пока непонятно почему в 70% новых сообщений не сходится хэш - возможно новые генерилки RSS-новостей идут «мимо» стандартного пути посылки мессаг через апи поинта…

А у кого новые гейты из RSS стоят? Я думал, я один такой, но у меня этот гейт мхом уже порос.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> Gemini без TLS это Spartan по идее
shaos> а не Gopher? ;)

Gopher это не совсем оно.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> Хотел сказать передавать по TLS и шифровать прям на хосте, но тут в гробу видали этот TLS (и есть за что)
shaos> TLS сильно неретрокомпьютерно - именно поэтому gemini никогда не будет на ретрокомпах ибо тяжко....
shaos> P.S. Тем временем я вытащил из небытия эху python.15 и добавил в список эх на моём узле:
shaos> https://sprinternet.io/iii-web.php?echo=python.15

Нужна эха по перлу. Я для скриптоты перловку использую, а не пайтон :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Я правильно понимаю, что только я взялся писать клиента для ретрокомпов в 2021 году и до этого никто даже не пытался?

Насколько я помню, да. Не было у нас раньше ретрокомпьюристов.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> У меня тоже судя по коду стоит проверка на 20. Это точно не в стандарте?
shaos> интересно, что как минимум 7 из проблемных 8 сообщений (у которых длина хэша 19 вместо 20) были созданы с помощью idec.el/0.1 пользователем Difrex (dynamic,1):

Проблема была не в idec.el, а в dynamic. Хеши считает нода, а не клиент.

shaos> и хэши там совсем неправильно посчитаны были т.к. реальные хеши ничего общего с названиями этих сообщений не имеют:

Реальные хеши это придуманное что-то. Они могут быть какие угодно, лишь бы не было коллизий.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm> Хотел забирать develop.16 с пинг ноды чтобы читать в read only
doesnm> Написал такое:
doesnm> ```
doesnm> nodename ping
doesnm> node https://club.hugeping.ru
doesnm> echo develop.16
doesnm> ```
doesnm> При синхронизации пишет:
doesnm> Работа с https://club.hugeping.ru/
doesnm> ОШИБКА
doesnm> ОШИБКА
doesnm> Нажмите Enter для продолжения
doesnm> ```

Пропиши какую-нибудь билеберду в auth этой ноды. Мне лень это исправлять :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm> Хотел забирать develop.16 с пинг ноды чтобы читать в read only
doesnm> Написал такое:
doesnm> ```
doesnm> nodename ping
doesnm> node https://club.hugeping.ru
doesnm> echo develop.16
doesnm> ```
doesnm> При синхронизации пишет:
doesnm> Работа с https://club.hugeping.ru/
doesnm> ОШИБКА
doesnm> ОШИБКА
doesnm> Нажмите Enter для продолжения
doesnm> ```

Слешик в конец адреса пробовал вписать?

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm>>>>> Держать на своей ноде в скрытой эхе
doesnm>>>>> Если бы цезий умел в пометку эхи как локальной, то по идее даже нода не нужна
AL>>>> Цезий умеет в пометку эхи как архивной, что не запрещает тебе локально в неё писать что угодно.
doesnm>>> Архивная эха не будет синкатся с нодой?
AL>> Да. Она просто лежит в локальной базе и её можно читать. Сам цезий просто её не обновляет.
doesnm> Я нашел опцию лучше - stat

Про эту опцию уже даже я забыл :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm>>> Держать на своей ноде в скрытой эхе
doesnm>>> Если бы цезий умел в пометку эхи как локальной, то по идее даже нода не нужна
AL>> Цезий умеет в пометку эхи как архивной, что не запрещает тебе локально в неё писать что угодно.
doesnm> Архивная эха не будет синкатся с нодой?

Да. Она просто лежит в локальной базе и её можно читать. Сам цезий просто её не обновляет.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Статистика за 1 октября:
shaos> [1] 62.109.31.x point=122 web=0 42666KB <--- ~5/hr
shaos> [2] 92.63.98.x point=64 web=0 4221KB <--- ~2/hr
shaos> [3] 95.165.9.x point=125 web=1 3260KB <--- ~5/hr
shaos> [4] 52.207.47.x point=0 web=1 1232KB
shaos> [5] Google point=42 web=166 818KB
shaos> [6] 24.6.124.x point=0 web=66 396KB
shaos> [7] 35.171.141.x point=0 web=1 230KB
shaos> [8] Facebook point=3 web=8 127KB
shaos> [9] 3.232.102.x point=0 web=1 123KB
shaos> [10] 18.205.213.x point=0 web=1 101KB
shaos> Сегодня добавился Facebook...

Сегодня переключил забор на два раза в час. Пока новая реализация ноды не будет готова, будет так.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm> Держать на своей ноде в скрытой эхе
doesnm> Если бы цезий умел в пометку эхи как локальной, то по идее даже нода не нужна

Цезий умеет в пометку эхи как архивной, что не запрещает тебе локально в неё писать что угодно.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Как можно видеть ping действительно меньше всех берёт, а вот tavern получается самая злобнокачающая нода :)

Потому что она на древнем -- мы тогда индексы целиком гоняли. Если напрягает, могу погасить фетчер пока не перепишу узел.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Нууу, даунлинки только читают, но в это же время могут случится мои фетчи с тех же самых узлов и если оно всё слишком часто происходит, то велика вероятность того, что одно наступит на пятки другому...

Ну мьютексами обмажь, если боишься такой судьбинушки :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Ну архив тоже типа эха - или когда создали новую, то старую удалили и забыли? ;)

Я просто не могу себе представить пользу от архива новостей ЛОРа и опеннета. Оно полезно в моменте.

shaos> Я вот поиск хочу нагородить по всем эхам, что у меня есть - включая архивные :)

Бывает :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> И потом у меня всё ещё БД на файлах - вдруг кто-то чего-то затрёт/перетрёт одновременно с кем-то другим...

А у тебя даунлинки могут что-то тереть?

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Я не вижу нового сообщения - ii-php показывает в idec.talks старую новость из lor-opennet, а таверна глючит в lor-opennet застряв на том сообщении, но перезапомнив дату как будто оно самое новое и при попытке перемотать ленту до конца оно снова перескакивает на него

Откуда вообще столько шума из-за мёртвой эхи? Актуальная это ii://lor.opennet же.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Предлагаю этот раздвоенный msgid включить всем в blacklist.txt т.к. он вызывает проблемы на разных нодах:
shaos> v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg

Можно, конечно.

shaos> P.S. Также обнаружил у себя в списках несколько старых сообщений у которых длина хеша была 19 символов вместо 20 - все удалил т.к. один из узлов продолжал их у меня спрашивать (вместе с вышеупомянутым раздвоенным)...

И это неправильно. Длина хеша может быть потенциально любой.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> Хорошая игра. У меня знакомый даже стримил её.
tuple> Где можно увидеть запись?

На ютубе :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos>>> я не сильно флюент в пайтоне, но вроде это значит выкинуть - (используется вместо + в base64url) затем выкинуть _ (используется вместо / в base64url) потом взять 8 символов от начала и в конце сделать ljust(8,'A') который при данном раскладе не делает ничего?...
AL>> Это какая-то дичь. Переписывать я её, конечно же, не буду :)
doesnm> Переписывать всеравно надо. Кстати ты таверну на Python 2 держишь? Или просто рабочий код не на гх?

Ну кому надо, те перепишут. Таверна на третьем питоне. Рабочий код фиг знает где.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> Мне нравится их философия и не нравится их реализация ^__^
tuple> Философия мне тоже импонирует, я не программист, но что не так с реализацией?

Слишком сильно упираются в минимализм. Чуть больше надо гибкости.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

tuple> Скажем так: у меня "стэк" системы заметок не позволяет перейти на org-mode легко. Веду нечто вроде vimwiki (+одноимённый плагин), стараясь следовать методу Zettelkasten. И это всё дело сидит в markdown, от которого уходить не хотелось бы.

Ну ой тогда :)

tuple> Конкретно сейчас список дел лежит в виде todo.txt (https://github.com/todotxt/todo.txt). А вот хотелось бы найти формат похожий, но для календарных событий.

Звучит как часок не перле.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> Откуда у молодёжи интерес к IRC не понимаю :)
>> Эта ирка нам старперам ещё в прошлом веке надоела ;)
tuple> Из того же веяния https://suckless.org и прочего.

Мне нравится их философия и не нравится их реализация ^__^

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> Была такая игра StarTrek.
tuple> Да, даже пробовал играть когда-то, но ввиду того, что я привыкший всё-таки к более дружелюбным интерфейсам, остановился.

В некоторых вариантах вполне дружелюбный интерфейс.

>> Можно найти варианты, работающие на современных системах. Я бы рекомендовал SuperStarTrek.
tuple> Посмотрел, последнее обновление даже в 2023 году было. Добавили систему небесных координат из реальности.

Хорошая игра. У меня знакомый даже стримил её.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Эта ирка нам старперам ещё в прошлом веке надоела ;)

Но лучше то до сих пор ничего нет. Только переусложнённое монструзное и без нормальных клиентов нечто.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

tuple> Не родился тогда ещё, но есть у меня желание написать космическую игрушку в духе "Звёздного пути" для IRC. Исследование космоса, отдача приказов с кресла капитана и всякое такое. Можно даже на метапарсере отдачу приказов реализовать.

Была такая игра StarTrek. Можно найти варианты, работающие на современных системах. Я бы рекомендовал SuperStarTrek.

tuple> В IRC также существует https://www.piratesirc.com/ как пример.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

tuple>> Я из другой секты - vim. Emacs немного трогал, но не хочу в него погружатся
btimofeev> Да ты не переживай, там надо только c org-mode разобраться (почитай доку - это реально очень крутой органайзер https://orgmode.org/ ).

Именно org-mode стал для меня первым шагом в переходе с vim на emacs. Хотя, для мелких вещей и по ssh до сих пор предпочитаю vim.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> О - а я из третьей секты :)
shaos> Точнее из тех нормальных людей, кто вырос на MS-DOS ;)

Тогда я предпочитал борландовские IDE. Но, как позже оказалось, есть более интересные и совершенные решения.

shaos> Я с конца 90х все свои программы пишу в mcedit (mc это клон нортон коммандера для линуха), хотя в 1996-1997 немного посидел в редакторе joe, так как у него комбинации клавиш повторяли борландовские (aka WordStar shortcuts)…

Mcedit уже даже для конфигов перестал использовать. Быстрее в vim поправить конфиг :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> Как бороться с сабжем в легаси-коде?
shaos> Бороться надо на этапе разработки

У меня нет машины времени, чтобы вернуться на шесть лет назад.

shaos> надо становиться техлидом и пинать разрабов чтобы они не вылезали за рамки техзадания

Обычно так и пишем. Но в старом коде море говнокода.

shaos> многие молодые разработчики (особенно российские) норовят на любую тривиальную задачу нагородить «сферического коня в вакууме» - суперуниверсальное решение, которое не только поставленную задачу решает, но и любые другие сходные с ней или которые могут возникнуть на базе текущей задачи в ближайшую сотню лет - в итоге получается овердохера кода который может поддерживать только первоначальный автор, тем самым обеспечивая себе «job security»…

Универсальность это хорошо. Только не ценой сложного и запутанного кода. Есть же, в конце концов, паттерны под это.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> Кхм... Я сейчас как сектант скажу, но Emacs и его Org-mode выглядит как то, что тебе нужно. И даже существенно больше.
tuple> Я из другой секты - vim. Emacs немного трогал, но не хочу в него погружатся, а то придётся пересматривать парадигмы повседневной работы за компом. Хотелось бы некое независимое от выбранного редактора решение.

Это PlainText. Просто есть встроенный софт, который делает всё, что тебе нужно.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Если кто застал в конце 90-х начале нулевых были такие игры по E-mail - посылаешь свой ход некоему роботу емейлом и получаешь ответ через какое-то время, когда все игроки сделали свои ходы - а вот игры по ii (IDEC) кто-то когда-то делал?…

Была мысль поиграть в VGA Planet по idec, но кто ж будет играть? Я уже не буду :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> т.е. тоже 'A' и 'z' - получается надо бы спеку поправить? ;)

Смысла нет особого, так как это ни на что не влияет :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> я не сильно флюент в пайтоне, но вроде это значит выкинуть - (используется вместо + в base64url) затем выкинуть _ (используется вместо / в base64url) потом взять 8 символов от начала и в конце сделать ljust(8,'A') который при данном раскладе не делает ничего?...

Это какая-то дичь. Переписывать я её, конечно же, не буду :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Как бороться с сабжем в легаси-коде? Попадаются прямо такие вещи, что я проямо колдобюсь, когда сталкиваюсь.

Последнее из прекрасного, мьютекс со счётчиком локов, который нигде не используется.

Я ещё могу нафантазировать зачем нужен счётчик ReadLock'ов в RWMutex, но вот в самом обычном мьютексе это нафига? Причём реально по всему проекту этот счётчик не используется нигде.

А ведь для этого наверчена отдельная структура, у неё свои методы, реализующие интерфейс мьютекса, но так как нет в стандартной библиотеке интерфейса мьютекса, то наверчен свой интерфейс, но в итоге везде эти мьютексы летят через пустые интерфейсы.

И вот с одной стороны проделана работа (пусть и без результата, но кто его знает, что там в головах было в древности, может была какая-то красивая идея), а с другой стороны это всё бежит по пустым интерфейсом, ломая весь вкус статической типизации.

Извините, накипело. Я эту лабуду разматывал несколько часов только что, чтобы понять, что вообще такое мне в интерфейс падает, где оно описано и нафиг оно нужно.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

tuple> Долго искал таковое решение, но не нашёл вообще. А именно: хотелось бы иметь файл или кучку файлов в одном календарном просто текстовом формате, которые будут распознаваться и просматриваться соответствующим календарным софтом и на linux, и на android.
tuple> А ещё хотелось бы, чтобы можно было не только просматривать через интерфейс приложений, но и редактировать события, а также уведомления, основанные на времени события... Но это так - мечты.

Кхм... Я сейчас как сектант скажу, но Emacs и его Org-mode выглядит как то, что тебе нужно. И даже существенно больше.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm>>> В репе idec-net есть черновик нетмейла. Его кто-то реализовал?
AL>> Нет. Черновик кривой был. Мы не придумали как на IDEC адекватно положить нетмейл.
doesnm> Я почитал его. Что там кривого? Или возникли проблемы с реализацией?

Роутинга то нет. Значит надо, чтобы оно ходило по всей сети. Значит надо шифровать. Вот на этом моменте оно становится неудобно для пользователя.

doesnm>>> аутбаунды - не понимаю
AL>> В фидо ты забираешь то, что тебе нарезали, тут ты забираешь то, до чего дотянешься. И то и другое имеет как плюсы, так и минусы.
doesnm> Выходит в фидо более ограниченная система. в IDEC ты можешь читать какие угодно эхи, но писать можно только если сисопы договорились

Писать тоже можешь куда угодно. Более того, на многих серверах, написав в несуществующую конференцию, ты её создашь на сервере. Конечно, ходить между узлами она не будет, но локальные эхи никто не запрещает :)

doesnm>>> карательная система - сисоп может вынести аккаунт, остальные тупо не хранить его сообщения
AL>> Только чтение для некоторых конференций, отключение от некоторых конференций. Вот это вот всё.
doesnm> Ты про то что это нельзя сделать per account? В tgi например нельзя писать в pipe.2032 ибо выдает ошибку readonly

Именно для каждого аккаунта. Но на уровне стандарта, и для всех тоже нельзя закрываться.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Reprise>>>> Всё уже давно слито. Надо просто принять. idec тут самое меньшее из зол.
doesnm>>> А кто сейчас с этого ника сидит?
AL>> Я. Нечаянно под женой зашёл :)
doesnm> Что-то мне кажется что ты специально заходишь

Перекрестись значит.

doesnm> Сообщения жены я тут не видел, только твои

Это было давно, а поинт остался. У нас пароли похожие просто :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm>>> А что есть в фидо, но нет в IDEC?
AL>> Нетмейл, аутбаунды, карательная система.
doesnm> В репе idec-net есть черновик нетмейла. Его кто-то реализовал?

Нет. Черновик кривой был. Мы не придумали как на IDEC адекватно положить нетмейл.

doesnm> аутбаунды - не понимаю

В фидо ты забираешь то, что тебе нарезали, тут ты забираешь то, до чего дотянешься. И то и другое имеет как плюсы, так и минусы.

doesnm> карательная система - сисоп может вынести аккаунт, остальные тупо не хранить его сообщения

Только чтение для некоторых конференций, отключение от некоторых конференций. Вот это вот всё.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm>>> ii/IDEC мне кажется выбором получше чем оригинальное фидо (возможно я не прав)
Reprise>> Проще, современнее, но возможностей меньше.
doesnm>>> про "не застал" я имел ввиду "то самое фидо" о котором пишут в интернете
Reprise>> То самое фидо умерло в первой половине 90-х (нет). Оно всё то же. Только народу сильно меньше.
doesnm> А что есть в фидо, но нет в IDEC?

Нетмейл, аутбаунды, карательная система.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Reprise>> Всё уже давно слито. Надо просто принять. idec тут самое меньшее из зол.
doesnm> А кто сейчас с этого ника сидит?

Я. Нечаянно под женой зашёл :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Не - фэха idec уже была - там только архив с доками лежал, а теперь будет ещё архив со старыми мессагами :)

Хм... Забыл про неё. Спасибо, что напомнил :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> Может с каждым аккаунтом, а не сообщением? Хотя если посмотреть, то сливают абсолютно все: провайдеры, банки, мфц и прочие конторы которым ты обязан сливать свои данные
tuple> Да-да. Но я этот этап паранойи пережил, и теперь она у меня более-менее здоровая.

Паранойя тут только настроение портить будет. Увы, как ты не защищайся, а всё слито уже :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Я бы сейчас не смог поднять ноду фидошную. Просто не осилил бы. Слишком много местной специфики. Хотя, если взять какой-нибудь FidoIP, то там всё в полуавтоматическом режиме настраивается и как-то повеселее.
doesnm> Я однажды пытался левонет поверх IP поднять

Я ещё на модеме пытался поднять.

doesnm> Не осилил тоссер (и то не факт что я binkd нормально настроил)

Ну FidoIP сильно всё упрощает.

doesnm> Фидо не застал, хотел пощупать

Ну что значит "не застал"? Бери да пользуйся хоть сейчас. Есть узлы, выдающие по bink поинтов автоматически. Есть wfido. Есть FidoIP (недавно его обновили), есть HotdogEd (хотя, на современных андроидах с ним проблемы), есть Aftershock, хотя я не знаю как он живёт на современном андроиде.

Пощупать вообще не проблема. В wfido можно глянуть где жизнь есть и подписаться.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Вот прямой линк: http://idec.spline-online.ru/s/download/idec/database.tar.xz

Надо подписаться на эту фэху, получается :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> Ещё нужны эхи по C, C++, Go, Lua, Rust, Perl (по Raku отдельно), PHP, Java, JavaScript, TypeScript, Windows, Linux, MacOS, Plan9, MS-DOS, FreeDOS, Haiku, BASH, ZSH, FISH, и многому другому. Не в пайтоновскую же эху писать вопросы по Perl.
shaos> По Haiku уже есть ;)

Какой кошмар.

shaos> По C++ и по Rust думаю создать

Я на go и perl пишу. Надо тогда и по ним тоже.

shaos> Может по Objective-C сделаю

Больше эх богу эх :)

shaos> ИМХО валить все языки в одну кучу не гоже

Разработка есть разработка. Пока нет критической массы тематического трафика это огораживание загончиков для пустоты.

shaos> джависты не любят сишников, сишники не любят сиплюсплюшников, а растоманы не любят никого :)

Не-не-не. Это не растоманы не любят никого. Это никто не любит растоманов. Почти одно и то же, но есть нюанс.

А вообще, мы тут учимся общаться без загончиков. Так сказать, сощуществовать.

shaos> P.S. Кстати ты всё ещё по старому списку у меня эхи спрашиваешь - list.txt у меня обновляется периодически...

Ну я посмотрю что там есть. Пустые эхи тянуть вряд ли стану, ибо лениво прописывать их. Пока тянется как тянется и ладно :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> На какой из моих сайтов? :)
shaos> http://idec.spline-online.ru/

А. Ты фэху idec создал. Теперь понял :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> Из них я в IT только последние 3 года. Это считается?
shaos> Ну ты в душе был IT-шником намного дольше :)

Ну нет :)

shaos> Тебе просто за это платить начали 3 года назад - это другое ;)

Какой же я был айтишник? Так. Баловался немного.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Залил тебе на сайт в раздел idec

На какой из моих сайтов? :)

shaos> Возможно это архив с несуществуюего более https://alicorn.tk/ii-old/

Тоже неплохо. Упаковать в бандлы дело нехитрое.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm>>> А кто нибудь здесь есть не из IT? Мне кажется про эту сеть знают только они
AL>> Таверне уже 10 лет (раньше называлась station13). Из них я в IT только последние 3 года. Это считается?
doesnm> Я скорее имел ввиду разбираться в компьютерах на пару уровней больше чем обычный пользователь, который врядли бы смог поднять ноду или поинт комплект фидо

Я бы сейчас не смог поднять ноду фидошную. Просто не осилил бы. Слишком много местной специфики. Хотя, если взять какой-нибудь FidoIP, то там всё в полуавтоматическом режиме настраивается и как-то повеселее.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos>> Например я за специализированные эхи, а не за предельно обобщённые - так что python.15 будет жить, как минимум у меня :)
AL> А будет python2.15 и python3.15?

Ещё нужны эхи по C, C++, Go, Lua, Rust, Perl (по Raku отдельно), PHP, Java, JavaScript, TypeScript, Windows, Linux, MacOS, Plan9, MS-DOS, FreeDOS, Haiku, BASH, ZSH, FISH, и многому другому. Не в пайтоновскую же эху писать вопросы по Perl.

ИМХО, идти нужно от потребности. Если в ii://develop.16 станет слишком много активных питонистов, то отщипнуть их в отдельную эху. Если слишком много джавистов, то и их в отдельную эху.

Держать же отдельно мёртвую эху на каждый чих странно. list.txt станет очень пухлым, но с очень мелкими значениями счётчиков сообщений. Делёжка ради делёжки.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Да вот и я тоже удивляюсь - откуда вся эта литература, музыка, страшылки :)

Не нравится - не подписывай фетчер. В этом и суть.

shaos> Свою ноду IDEC я хочу содержать в строго техническом плане ( как свой форум веду уже больше 20 лет содержу: http://forum.nedopc.org ) - никаких болталок, никакой литературы, никакой политоты само собой - тут наверное ещё строже надо, вплоть до фидошных ограничений типа никакой коммерции, никакой грубости в любой форме и т.д. - в этом случае правда придётся вводить концепцию предупреждений - типа расчехлил плюсомёт и...

И ZNH ещё! И RC, NC, REC и прочие PRC нужны :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos>> Это странная аргументация ибо почему тогда существуют две разные эхи linux.14 и plan.9? Ведь если так обобщать, то надо было бы иметь единую эху скажем oses.15 и обсуждать там всё от опенбсд до винды-11 :)
shaos>> Или вообще всё компьютерное загнать в суперобобщённое all.it, а отдельными эхами иметь лишь всякую гуманитарщину типа поэзии, страшных историй, анекдотов и поней :)
doesnm> А кто нибудь здесь есть не из IT? Мне кажется про эту сеть знают только они

Таверне уже 10 лет (раньше называлась station13). Из них я в IT только последние 3 года. Это считается?

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

tuple>> Приветствую всех!
tuple>> Тоже решил войти в эту сеть, за которой наблюдал очень долго, (года 4, наверное) но ввиду своей "ридонли" сущности не решался регистрироваться.
doesnm> Привет! Мне кажется или сеть немного оживает? Надеюсь это не просто вспышка

Всё зависит от нас самих. Будем общаться -- будет жить сеть. Само по себе всё только умирать умеет.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Ну на своей ноде то да - наведу и даже "несумлевайтесь" :)

Всё равно не повредит общесетевая координация.

shaos> А сообществу свои задумки навязывать не хочу - кто хочет, тот возьмёт, что нравится ;)

Не ещё готов народ к анархии :)

shaos> Например я за специализированные эхи, а не за предельно обобщённые - так что python.15 будет жить, как минимум у меня :)

А будет python2.15 и python3.15?

shaos> P.S. Я в своё время где-то утянул полные архивы ii-наследия - почитываю потихоньку...

О! Можешь бандлы выдать?

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm> Кто как ходит в IDEC? Я пока поставил Caesium в Termux, но делать cd ~/caesium и python caesium.py постоянно неудобно

Скрипты и алиасы наше всё. Но вообще, я на компах пользуюсь. На смартфоне только в безвыходных ситуациях, которых не было уже лет шесть :)

doesnm> Может вообще хранить где нибудь в Maildir и через Dovecot сделать уведомления в почтовый клиент? Ибо я даже не заметил небольшого наплыва актива в сети

Можно что угодно. IDEC штука простая. Главное, всё в гит и ссылки сюда приносить.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

tuple> Приветствую всех!

Привет!

tuple> Тоже решил войти в эту сеть, за которой наблюдал очень долго, (года 4, наверное) но ввиду своей "ридонли" сущности не решался регистрироваться.

Проходи, бери стакан.

Вот сидят в своих ридонлях и смотрят как сети загибаются. Нет чтобы писать %)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Это странная аргументация ибо почему тогда существуют две разные эхи linux.14 и plan.9? Ведь если так обобщать, то надо было бы иметь единую эху скажем oses.15 и обсуждать там всё от опенбсд до винды-11 :)

Просто сейчас некому этим заниматься.

shaos> Или вообще всё компьютерное загнать в суперобобщённое all.it, а отдельными эхами иметь лишь всякую гуманитарщину типа поэзии, страшных историй, анекдотов и поней :)

Типа того да. Правильный путь. Вперёд. Бери в руки штурвал эхокоординатора и наводи порядок.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> А почему вот эта эха отовсюду выпилена? Питон нынче не в моде? ;)
shaos> python.15 44 Python и разные проекты на нём

Слишком узкая была. Ей на смену пришла ii://develop.16 как более общая.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Кстати, если кто ещё общается с vit01 можно уточнить у него лицензию ii-php?

Общаться почти не общаюсь, но контакты есть.

shaos> А то https://github.com/idec-net/ii-php/ не содержит файла LICENSE :(

Стукнулся Виктору. Теперь лицензия есть :)

shaos> Я себе эту репу пару-тройку лет назад форкнул (после нового mysql, но до экспериментов с postgresql) и хочу развивать, но непонятен легальный статус сего кода...

Круто. Удачи :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Уррра - idec.spline-online.ru снова заработал :)

Я на выходных к компу подхожу редко и не всегда вижу, что оно опять упало. А тут ещё короной проболелся на выходных. Оно иногда недоступно, но это не значит, что оно не поднимется :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Какое-то время назад в эхе idec.talks прилетело ко мне сообщение не в тему (причём со старой датой):
shaos> А сегодня я обнаружил, что хэш этого сообщения упоминается в двух эхах:
shaos> idec.talks:v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
shaos> lor-opennet.17:v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
shaos> Получается в idec.talks пришло сообщение, которое по хэшу совпало со старым сообщением от сентября 2019 года в lor-opennet.17?

Дождались коллизий, похоже. Возможно, придётся менять хеш-функцию как-то. Но это потом. За 10+ лет это первый случай, вроде. Так что маловероятно, что он повторится в ближайшее время.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Мой Powermac G4, где с декабря 2021 года крутилась эта нода, приказал долго жить (точнее его старенький ATA-винчестер издох), поэтому перезапустил ноду на обычном PC с AMD64 процом и дебияном на борту...

Жаль, конечно, этого добряка. В ближайшее время подцеплюсь к твоему узлу. list.txt актуален у тебя или есть что-то, что можно ещё тянуть?

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Привет

Привет!

shaos> Пытаюсь добавить к себе новую эху

Какую? Мне бы тоже прокинуть :)

shaos> Чо опять случилось с твоим серваком idec.spline-online.ru?

Он иногда прикладывается. Я потихоньку пилю новую реализацию, старая на текущей массе сообщений несколько подвисает примерно раз в неделю. Я когда его писал, не рассчитывал, что оно столько жить будет :)

shaos> Cнова переехал на новый домен?...

Нет. Этот домен теперь постоянный.

shaos> P.S. Кто такой Виктор и почему он ушёл из сети?

vit01. Один из старожилов сети и в прошлом крупнейший узел сети.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Iiii>> Привет
doesnm> Ого, тут есть еще кто-то живой. Как раз хотел зайти в IDEC чтобы поделиться одной мыслью:
doesnm> Я тут подумал, а ведь с какой-то стороны IDEC является F2F сетью? Типо ты явно задаешь с какими нодами общаться. Но все-таки в IDEC на одной ноде могут находится несколько юзеров...

Ну... На уровне сисопов F2F да. Тут больше похоже на какие-нибудь FTN типа FidoNet. Да и терминология оттуда же приехала.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm> Гейт хотели конечно же, но подумав я понял что ты прав что это плохая идея.

Можно гейтовать какие-то ресурсы. У нас есть, например, RSS-боты.

doesnm> Из тематических групп я знаю только одно книжное сообщество друга в чате, но ведь есть lit

Ну так можно её и подхватить и на её базе что-то сделать.

doesnm> Поэтому я буду пытаться искать людей которые заинтересованы сетью (одного возможно нашел)

Ну сама по себе сеть мало зачем нужна. Нужно общении, уникальный контент, интересные люди, какие-то активности. Но этим буквально некому заниматься особо сейчас.

doesnm> P.S сверху было отправлено пустое сообщение, я забыл что у меня оно было

Бывает. У нас чего только не было за десятилетнюю историю сети. Даже атака ботов :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Мёртвое всё. Никто не хочется общаться в таком формате. Мне нравится и я прям готов, но приходится идти туда, где сидят все, а это чатики, будь они неладны.
AL>> Давай оживлять чтоли?
doesnm> Давай.

Уи-и-и-и!

doesnm> Есть люди которые хотят поднять свои ноды в Yggdrasil (https://yggdrasil-network.github.io/). Что вы об этом думаете? Может об этом отдельная ветка нужна

Сразу пара вопросов есть. Почему в Yggdrasil? Будет ли гейт между сетью в Yggdrasil и нами?

Вообще, были уже узлы в скрытосетях. Но вымерли, так как никто, кроме их сисопов, ими не пользовался.

Моё мнение простое: открытие ещё одного узла мало что даёт для сети само по себе. Вот если это какой-то тематический узел будет, который сможет привлечь новых пользователей за счёт своей тематики, то тут смысл есть. Ну или свою реализацию писать если.

В любом случае, этим людям никто не запрещает и они могут поднимать узлы где угодно. Хоть в изолированной локальной сети :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL>> В браузере практически везде можно. Самый сок в том, что и без браузера можно. Хоть в conky выводить новые сообщения из интересующей эхи с помощью скрипта на баше :)
doesnm> А в сети есть хоть какие-то живые эхи? Или прям все мертвое

Мёртвое всё. Никто не хочется общаться в таком формате. Мне нравится и я прям готов, но приходится идти туда, где сидят все, а это чатики, будь они неладны.

Давай оживлять чтоли?

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Не только то, что есть в list.txt. Существуют скрытые эхи.
AL>> Для получения сообщений аккаунт даже и не нужен. Он нужен только для того, чтобы писать новые сообщения.
doesnm> Про скрытые сначала узнать надо.

На то они и скрытые.

doesnm> Да и я имел ввиду именно отправку. На tgi можно читать все доступные эхи в браузере не скачивая

В браузере практически везде можно. Самый сок в том, что и без браузера можно. Хоть в conky выводить новые сообщения из интересующей эхи с помощью скрипта на баше :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Но человек не может без жидкости!
doesnm> ну ты не уточнил с чем стакан

Но не я первым делом подумал об алкоголе :)

AL>> Ну у фидо всё было совсем иначе в плане способа обмена. Там ты забирал то, что тебе накрошил аплинк, а тут ты забираешь всё, что сможешь найти и захочешь забрать :)
doesnm> если иметь аккаунт на одной ноде, то выходит только то что есть в list.txt (да и не факт что если туда написать, то это кто-то заберет)

Не только то, что есть в list.txt. Существуют скрытые эхи.

Для получения сообщений аккаунт даже и не нужен. Он нужен только для того, чтобы писать новые сообщения.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Проходи, бери стакан.
doesnm> Спасибо, но я не пью.

Но человек не может без жидкости!

AL>> Ого! Где вычитал?
doesnm> На лоре читал что-то связанное с instead (или как-то так), там упомянули hugeping. Перешел в профиль, нашел сайт, а там ссылка на club.hugeping.ru. Потом начал рыть дополнительно информацию про IDEC. Протокол интересен своей схожестью с FIDO в котором я не был (иаксимум неудачно пытался настроить bink)

Ну у фидо всё было совсем иначе в плане способа обмена. Там ты забирал то, что тебе накрошил аплинк, а тут ты забираешь всё, что сможешь найти и захочешь забрать :)

AL>> У меня, вон, таверна складывается регулярно, но всё руки не доходят переписать серверную часть, чтобы такого больше не было. Оно даже частично переписано, но есть ещё что доделать, но после появления детей стало сильно меньше времени на хобби.
doesnm> Это я уже заметил. Не обнаружив сообщения на club.hugeping.ru пошел искать по другим нодам. А твоя в браузере не открывалась, а в curl показывает ошибку 500. По https вообще открывается гит.

Про гит странно. Посмотрю при случае. Спасибо, что сказал.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm> Наконец-то дошли руки зарегистрироваться на какой нибудь публичной станции IDEC, до этого сидел в r/o.

Проходи, бери стакан.

doesnm> Протокол интересный, узнал случайно читая другой форум.

Ого! Где вычитал?

doesnm> Как тут вообще дела? На почте писали что жалуются что сеть мертвая, но никто не пользуется

Дела вяло. Все заняты своими делами, до общения руки не доходят.

У меня, вон, таверна складывается регулярно, но всё руки не доходят переписать серверную часть, чтобы такого больше не было. Оно даже частично переписано, но есть ещё что доделать, но после появления детей стало сильно меньше времени на хобби.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL>> 26 марта 2014 года была выпущена в свет ii версии 0.1. Если кто не знает или забыл, ii это основа, на которой создана idec, который мы тут с вами вяло, но всё же пользуемся. Таким образом, этой движухе уже 10 лет :)
AL>> +++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Iiii> Я сам думал в июне, пришёл поздравить, а оказалось март. И веть это даж не начало, начало бвло не plain text а что то ужасное на jsonах

Я отсчёт веду от той версии, на которой основан IDEC. На JSON'ах не застал.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Сабж. В таверне появилась эха m.d.s. Да-да, по мотивам той самой культовой радиопередачи. Публикую там небольшие рассказы (не свои).

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Даже на ЛОР новость есть, а тут тишина.

Василий Воронков (автор игр "Переход", "Материк" и "Лидия") выпустил новую игру "Бездна Света".

Игра для «классического» INSTEAD, использующая графику и музыку. Время прохождения — более 6 часов.

Экипаж ГКМ «Грозный» отправляется к орбитальной станции «Кабирия», последнему рубежу
исследованного человеком космоса, где ему предстоит столкнуться с чем-то нечеловеческим.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Сабж. После ухода Виктора из сети, кончилась и ii://lor-opennet.17. Я всё таки созрел подхватить её, но не люблю я цифровые постфиксы, доставшиеся нам в наследство с лохаматых годов.

Так что, на таверне запущена новая эха: ii://lor.opennet :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Занятно. Хотя, пока не совсем понял что я с этим могу делать, чего не могу делать локально :)
vort3> Локально нет других пользователей, с которыми можно обмениваться скриптами и общаться на общие темы (линуксы, скрипты, сети) не выходя из терминала.

У меня ирц и джаббер сейчас, не выходя из терминала. И здесь я общаюсь, не выходя из терминала. Почту можно читать/писать тоже, не выходя из терминала. Поэтому пока слабо понимаю в чём фича, кроме того, что это локализованное сообщество любителей терминалов :)

vort3> Не то, чтобы это прям было очень важно или полезно, но это весело и интересно.

Не. Весело и интересно это здорово. Мы так idec сделали. Потому что это было весело и интересно :)

Я сам люблю терминал (см. выше). Просто чем это выгодно отличается от локального терминала и интернета. Вот если бы это было в какой-нибудь крупной локалке в условиях ограниченного доступа в интернет, это было бы мегаздорово.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Русскоязычное сообщество есть? :)
vort3> Вот, хоть и маленькое, но есть:
vort3> https://pub.phreedom.club/

Занятно. Хотя, пока не совсем понял что я с этим могу делать, чего не могу делать локально :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL>> 26 марта 2014 года была выпущена в свет ii версии 0.1. Если кто не знает или забыл, ii это основа, на которой создана idec, который мы тут с вами вяло, но всё же пользуемся. Таким образом, этой движухе уже 10 лет :)
hugeping> Думал как раз на эту тему недавно. Несмотря на то, что движухи нет -- idec вообще и ii-go в частности -- теперь моя платформа для организации мыслей и заметок. Хотя иногда думаю сделать ещё что-то более маленькое. :)

Я тут потихоньку пишу новую таверну (на проект уровня нового instead-games времени нет совсем, а таверна помельче). Думаю, начинать снова кипишить :)

hugeping> А так да, времена меняются, все в телеграм чатиках и каналах. :)

O tempora, o mores!

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Присоединяюсь к вопросу :)
vort3> Пабникс — это типа публичная *nix система. Их ещё называют тильдами. Просишь админа создать тебе учётку, подключаешься по ssh. Локально общаешься с другими юзерами, ведёшь там блоги, чатишься в IRC и т.д. Есть Tildeverse — комьюнити таких пабниксов. Можно на любом из них создать аккаунт и общаться с другими юзерами. В основном, вся движуха в терминале, по ssh.

Русскоязычное сообщество есть? :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

hugeping> Трудную проблему сознания можно почувствовать без всяких мысленных экспериментов. Но эксперимент с клонами делает её более наглядной, пытаясь вытащить на свет нечто неуловимое и заставить работать интуицию.

А я так и не понял сути этой проблемы. Сколько ни читал (статейки по верхам) и не беседовал с тобой, так и не понял в принципе в чём суть проблемы. Как будто бы мой мозг старательно избегает этого понимания :)

hugeping> Мир устроен удивительно. Кому-то для осознания этого достаточно увидеть падающую снежинку. Другому -- потребуется погрузиться в мир квантовой механики. Но не замечать этого -- невозможно.

Вот тут согласен. Мир -- удивительнейшая штука.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

26 марта 2014 года была выпущена в свет ii версии 0.1. Если кто не знает или забыл, ii это основа, на которой создана idec, который мы тут с вами вяло, но всё же пользуемся. Таким образом, этой движухе уже 10 лет :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

btimofeev> vort3, а что такое пабникс?

Присоединяюсь к вопросу :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

vort3>> Я помню бородатые времена, когда KDE vs GNOME было поводом для холиваров каждый день,
hugeping> Ни тот ни другой мне не нравились. Нравился WindowMaker. :)

Я, как поколение Next %) любил в те времена fluxbox. WindowMaker я распробовал уже сильно позже. Но как пришёл к Fvwm, так и считаю его до сих пор лучшим конструктором графической оболочки. Пробую периодически скакать по другим WM и даже по DE, но понимаю, что в конечном итоге пытаюсь изобрести не look, но feel своего Fvwm, и прыгаю обратно.

А сейчас и вовсе уже наскучило это всё, лень стало скакать. Вот и сижу :)

vort3>> И вот я иногда нахожу все эти ретро скриншоты тогдашних интерфейсов (тогда ещё у всех на компьютерах стояла Windows XP с дефолтными обоями, с зелёными холмами), и тоскую
hugeping> А действительно сейчас оно смотрится прикольно. Мне win3.11 нравится как выглядит сейчас. А вот в то время, не нравилось. Так что действительно есть какой-то эффект и мода на ретро возвращается.
hugeping> В качестве примера ещё можно motiff привести. :)

У меня как раз Fvwm в духе Motiff оформлен. Все эти прелести типа CDE и 4Dwm.

Однако, emacs у меня собран таки с gtk. Прогнулся :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL>> А в остальном даже приятные ощущения остались. Разве что сильно непривычные файловые диалоги Qt. Отвык я от них за 18 лет, когда последний раз пользовался KDE полноценно :)
vort3> А у вас (дорогие читатели этого треда) бывает ностальгия по тому, чего вы никогда не испытывали?
vort3> Я помню бородатые времена, когда KDE vs GNOME было поводом для холиваров каждый день, тогда ещё не было такой бессмысленной нумерации, как сейчас (кажись уже гном 46 вышел?), и была кажется версия KDE 3. Это наверное ещё тогда появился мем «как пропатчить KDE под FreeBSD?». Так вот, у меня тогда даже компьютера своего не было, а вся эта атмосфера лиункса кружила вокруг меня, потому что это обсуждалось во всех тогдашних чатах и форумах. И вот я иногда нахожу все эти ретро скриншоты тогдашних интерфейсов (тогда ещё у всех на компьютерах стояла Windows XP с дефолтными обоями, с зелёными холмами), и тоскую, но не могу понять, как можно тосковать по тому, чего у меня никогда не было. Может быть, я лишь тоскую по прошлому и по своей юности?

У меня бывает. Почему-то испытываю слабость ностальгического толка по старым Unix-машинам (образца конца 80-х и 90-х), которые совершенно не застал. И вообще к старой вычислительной технике. Очень люблю читать о тех временах и технологиях и с удовольствием смотрю ролики на youtube-канале CuriousMarc.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL>> К сожалению, не могу ничего подсказать. Пользуюсь X11 и консольным pass.
vort3> Не могу сказать, что меня X11 чем-то не устраивал, или что в Wayland есть какие-то нужные мне киллер фичи, просто захотелось попробовать современную альтернативу и убедиться лично, насколько она готова к повседневному использованию.

Я на Debian 12 попробовал Wayland под Gnome. В общем и целом мне не понравилось. Вроде бы всё круто, но иногда есть какие-то шероховатости. Иногда и вовсе рисовал мне какие-то артефакты в окнах GTK.

vort3> Что касается pass, мне бы тоже стоило попробовать научиться им пользоваться, но очень уж он заточен под линукс. Я всё-таки пока что не на 100% пользователь линукса: по работе есть задачи, для которых мне пока нужна винда, поэтому я пока что работаю в дуалбуте. И да, как пользоваться pass на мобильных устройствах?

Под Windows и iOS не знаю что есть. Под Android есть Password Store, который прекрасно синхронизирует пароли через git и позволяет импортировать GPG-ключи.

AL>> Как впечатления от шестой плазмы?
vort3> В общем и целом не особо чувствуются отличия от пятой. Стало стабильнее, удобнее, местами красивее или приятнее, но это всё та же плазма. Местами голодная до ресурсов, но я готов ими делиться со своей DE, так как не выполняю на своём ноутбуке каких-то ресурсоёмких задач.

Занятно. Я давеча попробовал пятую плазму и как-то загрустил. Даже не столько было жалко ресурсов, сколько раздражала повсеместная анимация, которая умудрялась тормозить. Правда у меня встроенная видеокарта, но уж внимация окружения рабочего стола с тормозами это что-то за гранью добра и зла всё равно.

А в остальном даже приятные ощущения остались. Разве что сильно непривычные файловые диалоги Qt. Отвык я от них за 18 лет, когда последний раз пользовался KDE полноценно :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

vort3> Поприветствуйте новичка некропостера.

Добро пожаловать в наши нестройные редкие ряды!

vort3> С выходом KDE Plasma 6, который по дефолту Wayland, пытаюсь начать им пользоваться. Из необходимого мне работает практически всё, кроме KeePassXC. В нём отключена функция автоввода логинов/паролей. Разработчики пишут, что отключено, так как кипас не сможет определить заголовок окна (wayland по дефолту не показывает другим процессам заголовки окон), однако остаётся непонятным, почему я не могу просто ввести название окна в окошко поиска вручную и получить удовлетворительный результат, а не копировать и вставлять пароли вручную.

К сожалению, не могу ничего подсказать. Пользуюсь X11 и консольным pass.

Как впечатления от шестой плазмы? Я тут попробовал пятую на днях и был неприятно удивлён скоростью работы и жадностью до ресурсов. Вернулся на привычный Fvwm. Никак не идут у меня нормально дела с DE :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

ahamai> Блин, еле этот сайт нашел. Вот что значит распределенность. Хотя благодаря ей и нашёл, сначала нашёл tavern.
ahamai> Сабж мёртвый? И сеть тоже мёртвая?

Сабж мёртвый. Сеть мёртвая. Все мёртвые. Даже небо. Даже Аллах.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Как раз acme офигенный пользовательский интерфейс. По крайней мере в родной для него ОС. Но и в GNU/Linux весьма себе вкусная вещь. А вот vi/vim/neovim мной только как редакторы воспринимаются. Хорошие, но редакторы. Не прижилось у меня более широкое их использование.
vvs> У меня все редакторы используются так, как задумано авторами приложений. Я только пользователь.

Ну мне сложнее: я не телепат и люблю ковыряться во всякой фигне. Но зачем мне из вима делать интерфейс к ОС, если у меня уже есть более другие интерфейсы к ОС я не понимаю. Тем более на серверах, где просто нет смысла что-то сильно настраивать.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

vvs> Я уже привык оценивать текстовый редактор по тому, как он интегрируется с интересующими меня приложениями, т.е. в качестве стандартного интерфейса пользователя. Вообще, для меня лучше всего, когда редактор уже является частью стандартного интерфейса, а не самостоятельным приложением, поскольку собственно редактированием текстов я не занимаюсь (ну не писатель). Это сравнимо с разницей между графическим интерфейсом и терминалом (и я пользуюсь эмулятором терминала, встроенным в GUI, а не устройством).

Я уже давно рассматриваю редактор не столько как редактор. Emacs ибо. Хотя напрямую как интерфейс к ОС его рассматривать не совсем правильно, но вот как вычислительную среду с интерфейсом доступа к ОС уже корректнее.

vvs> По опыту здесь чаще всего доминируют VSCode, Emacs и, в меньшей степени, Vim/Neovim. Я тут говорю именно о "редакторах", а не IDE типа Eclipse или IntelliJ IDEA, хотя граница там достаточно размыта. Использовать же какой-то специализированный редактор отдельно, только для редактирования текста, в таком случае уже избыточно, КМК. Кстати, ведь и Acme задумывался именно для такого применения.

Как раз acme офигенный пользовательский интерфейс. По крайней мере в родной для него ОС. Но и в GNU/Linux весьма себе вкусная вещь. А вот vi/vim/neovim мной только как редакторы воспринимаются. Хорошие, но редакторы. Не прижилось у меня более широкое их использование.

vvs> Но это вопрос личных потребностей и вкусов, которые, впрочем, имеют тенденцию меняться со временем.

Да я даже не знаю. Мне почти всё нравится, что пробовал. Даже vscode на работе успешно использую. Правда рядом всегда открыто несколько клиентов Emacs, а в терминальных сессиях до серверов использую vim.

+++ Йа мобилко.

vvs> Почему-то до меня только сейчас это дошло, как до жирафа: не знаю, в курсе ты или нет, но уже есть один редактор с поддержкой Lua первого класса - Neovim. Может тебе это будет интересно для сравнения.

Есть ещё lite, например.

+++ Йа мобилко.

Я нечаянно перепутал строку авторизации на мобилке и написал несколько сообщений от имени моей жены.

Прошу понять и простить.

+++ Йа мобилко.

AL>> Думаю, ещё скомунизжу у Петра из ii-go его текстовую базу до кучи. Правда там с поиском надо покумекать как сделать, чтобы оно не кушало ресурсы как не в себя.
hugeping> Если поиск по идентификаторам, subj и так далее, то он реализован за счёт загрузки в память индекса целиком. Я посчитал, что это не такое уж узкое место. Например, сейчас весь индекс моей базы 700Кб.

Поиск по индексу не так интересен :)

hugeping> А если речь про поиск содержимого, то я его по-моему вообще не делал.

Ну вот я подумал, что раз у меня СУБД, то можно его и сделать будет. Но вот для менее технологичных решений уже сложнее. Пока в раздумиях.

hugeping> Но вообще, ii-go на удивление шустро работает, я даже не ожидал.

Да. Весьма. Я немного изучал код - мне понравилось.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Фетчер без файловых конференций готов. Умеет работать с sqlite и mysql. Пожалуй, в стандартную поставку добавлю ещё поддержку postgresql. Благо это легко будет сделать.

Да и вообще добавить форматы баз не проблема; главное - реализовать интерфейс, который жёстко прописан. А дальше просто в конфиге прописать нужный формат и настройки подключения к БД.

Думаю, ещё скомунизжу у Петра из ii-go его текстовую базу до кучи. Правда там с поиском надо покумекать как сделать, чтобы оно не кушало ресурсы как не в себя.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

neonxp> И я пилить сел :) на трех живых пользователей сети будет три гошных реализации 🤣

Как в старые добрые времена, когда каждый пилил свою ноду и свой клиент %)

Прямо новый рассвет idec. Только без пользователей. Тут нужен ЭмСи как Рома Яковлев :)

+++ Caesium/0.4 RC1

AL>> Зачем это нужно?
AL>> Я планирую сделать полноценные пакеты ПО для работы с IDEC-сетями. Серверную часть и клиентскую часть. В них, помимо документации по ПО хочу добавить и документацию по IDEC в целом. И, может, непосредственно по секте плохих парней.
hugeping> Это просто отлично! Если нужно, для дальнейшей переработки бери фрагменты ii-go.

Ну свой фетчер я почти подчистую скопировал с твоего. Надо будет не забыть указать этот факт :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Зачем это нужно?

Я планирую сделать полноценные пакеты ПО для работы с IDEC-сетями. Серверную часть и клиентскую часть. В них, помимо документации по ПО хочу добавить и документацию по IDEC в целом. И, может, непосредственно по секте плохих парней.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Давно чесались руки немного переработать и реструктурировать существующую документацию. Ну и по личным предпочтениям, переделать её в формате org-mode. Это такой формат для emacs и программы orgzly, который позволяет удобно и достаточно гибко структурировать информацию.

В первом приближении документация выглядит так: https://git.spline-online.ru/spline/idec-doc/src/branch/master/main.org

О найденных ошибках и опечатках пишите здесь.

Также в ближайших планах полное переписывание ПО для таверны и новый клиент, но считайте что я вам этого не говорил :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

neonxp> Отправил :)

Огромное спасибо!

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

hugeping>> У кого-то может возникнуть вопрос. А почему я не использую vscode? Потому что моя профессия приносит мне удовольствие и я разборчив в своих предпочтениях. Что касается vscode:
hugeping>> - это приложение на основе браузера;
hugeping>> - vscode пришёл из недр корпорации.
vvs> VSCode надо рассматривать именно как интерфейс, а не редактор. Тогда наличие браузера становится преимуществом.

Я могу понять acme как интерфейс. И даже emacs как интерфейс, хотя тут уже всё менее чётко. Но интерфейсом к чему является VSCode. На работе использую его каждый день и от твоего сообщения появилось стойкое ощущение, что я что-то фундаментального о нём не знаю :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

neonxp> Получилось собрать :) Потом придумаю куда выложить. Ну или могу скинуть в телеге, например, или по email.

Жажду получить на spline1986@yandex.ru. Потом могу выложить на фреки в таверну.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

neonxp> Я предполагаю, в случае апокалиптического сценария интернетовских масштабов, именно такие трудецентрализованные сети будут иметь расцвет :)

Примитивные технологии победят капиталистов! ^__^

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.