Да, повторюсь. Форум остается. Если я ниже это не написал (забыл)

>Это мне знать надо твою систему классификации
Ну смотрю как пользователь. Чем конкретно для меня та или иная штука отличается от других похожих штук. Тот же INSTEAD и QSP разные поскольку у них вообще разная идеология.

>Считать, что децентрализация -- это не важно? Ну уж нет :) Я могу забросить ИНСТЕД, а эха вполне останется, если останутся те -- кому она интересна...
Я запихнул это в "повышенной живучести" как в плане устойчивости к временным сбоям так и в плане потери интереса владельцев ресурса.

> разные поскольку у них вообще разная идеология.
Вот как мне кажется, тут тоже идеология (под капотом) - другая.
Суть в том, что есть базы сообщений. Сообщение создается на одном из узлов,
и забирается на другие узлы по желанию. Все это - по примитивному протоколу,
например: http://club.syscall.ru/u/e/std.club - список
http://club.syscall.ru/u/m/WKAAY6SYA7NA7YN2CX7Z -- сообщение
итд.
Меня как гика все это греет, та самая другая идеология.
Ты видишь разницу в идеях инстед и кусп, а многие -- ее не видят вообще.
Считают что текст и ссылки -- везде одно и то же, и это все - визуальные новеллы.

Это все просто среда общения, мне она интересна, я пробую тут основать клуб по интересам. Вот и все.
Пока мне нравится техническая часть, а появятся ли тут интересные собеседники -- зависит не только от меня.
А так -- форум остался, сайт остался. Так что никаких проблем нет!

>У вебчатов были удобные клиенты и распределённость? Или работа в оффлайне?
Ну веб-чаты тоже умерли (не, конечно они где-то есть, но в целом как явление они мертвы) Сейчас функции вебчатов выполняют мессенджеры, тот же воцап поддерживает оффлайн, в том же телеграмм есть общие чатики. Распределенность это нефункциональная фича, мне как пользователю это не так важно. Распределенность дает "повышенную живучесть" условно говоря.

> Распределенность дает "повышенную живучесть" условно говоря.
Распределенность и децентрализация -- то что мне очень важно.
Я даже почту всю забираю на винты :)

Я ушел на улице, без телефона. Пока. :)

> Распределенность это нефункциональная фича, мне как пользователю это не так важно.

кроме вас есть и другие пользователи :)

а вообще, почему это должно быть важно? у вацапа и этой сети - вообще не пересекающиеся аудитории, абсолютно.

>кроме вас есть и другие пользователи :)
Вы путаете роли "пользователь", "разработчик", "владелец продукта", "человек отвечающий за сопровождение". Про функциональыне и нефункциональыне требования к системам и их отличия тоже долго рассказывать. Мы немного на разных языках говорим, и смысла в нашем диалоге не получается.

>а вообще, почему это должно быть важно? у вацапа и этой сети - вообще не пересекающиеся аудитории, абсолютно.
Вацап я приводил как пример реализации оффлайна, при чем тут аудитории? Почему важен оффлайн вам лучше спросить у тех, кто в ветке приводит его как плюс данной сети. Ну да, это бывает удобно. Насколько это важно или не важно решает каждый сам.

1. предмет свою функцию выполняет? выполняет. регистрироваться просто, интерфейс интуитивно понятен, куда тут говорить - тоже можно легко разобраться. если у юзера возникнет вопрос - он не потеряется. если есть вопросы к интерфейсу - скажите, поправим. для текущего формата этот интерфейс удобнее пользователю. начать общаться тут проще, чем в форуме или в irc (для того, кто не знает, что это такое)

2. что касается не оперативных вопросов, а постоянного общения - то тут нет универсального ответа. кто-то умеет пользоваться вацапом. кто-то вконтактом. мы - не умеем. для нас это слишком сложно, а данный вариант - прост. поэтому мы себе не видим более удобного способа общения. а кто-то - видит. я думаю, что если ссылка на сайте инстеда ещё повисит, своя аудитория из пользователей форума тут сформируется

3. хотя лично я бы грохнул форум и всех сюда пересадил :) раз люди любят текстовые приключения, то тут для них есть всё - и текст и приключения. а базу знаний накапливать в wiki

с 1 и 2 не спорю, работает да и ладно лично мне вобще все равно в чем общаться главное аудитория а не инструмент. 3 ниниада так делать.

Про интерфейс - я бы добавил возможно просмотра списка всех тем внутри топика/канала или как это тут называется. Сейчас справа список каналов а под ним четыре темы, видимо какие-то прикрепленные
57 будущеесети 14/04 10:25
26 нодадлянарода 14/04 09:40
3 std.game@Инстедоз 5 14/04 09:11
12 тестим фетчер 14/04 07:10
Если бы там, или слева где-то был виден список всех активных последних тем с количеством ответов, было бы удобно. Ну сразу видно что обсужадется и как много сообщений об этом.

темы - это просто автосоздаваемые штуки для каких-то важных вещей, чтобы не потерялись в ленте (эхе). основной способ общения - это эхи, они тематические. ну всё, как в фидо, но активность в неболтальных эхах небольшая, а в болтальных - особо важного мало, и там разговор идёт *как придётся*. вот сейчас, этим ответом, просто поменяв заголовок, я создал новую тему :)

этот список - и есть последние темы. просто в них выделяется важное. всё остальное идёт в общем потоке, и выделения не требует

темы - это просто выделение какого-то кусочка разговора, для удобства. они появились только сегодня, а до этого 4 года жили без них :)

Типа чтобы видить тему в списке нужно выделить её ##?

да, если в заголовке добавить ## слева и справа (Re: в рассчёт не берётся), то этот заголовок становится темой, и все ответы на него попадают в тему. изменить заголовок - снова создаётся новая тема. ## ... ## - это маркеры, указывающие, что это за тема и в какую тему всё это помещать

Теперь робот показывает новые сообщения с нашего форума.
Можно отсюда не выходить. :)
Название эхи: instead.talk.rss

Так это возможно потому, что движок форума выбран эм... не самый удачный. Старый форум был куда лучше.

О, привет z-Hunter!
Ну тут как было -- сначала сайт инстеда был на WordPress, с новостями опросами и прочим.
Потом я его радикально упростил. Все-таки ресурс должен адекватно соответствовать задаче.

Форум был неплохой, но унылый до невозможности. EsoTalk мне понравился, но я согласен --
на любителя... Но уже менять форум (в очередной раз) я не буду - тем более функцию свою выполняет...

Кстати, для носталгии:
http://instead.syscall.ru/forum/

Там все осталось как было :) Только регистрация убрана.
Смахнул слезу...

А объясните плиз доступно, что есть сабж? :) А то я понимаю, что нахожусь в веб-интерфейсе этой штуки, но не понимаю что это и откуда взялось.

Краткая инфа тут вроде есть: https://ii-net.tk/
Эхи std.* это про INSTEAD.
Мы - одна из нод этой сети.
Есть другие ноды.
Разные web интерфейсы - но транспорт -- един.

>А объясните плиз доступно, что есть сабж? :) А то я понимаю, что нахожусь в веб-интерфейсе этой штуки, но не понимаю что это и откуда взялось.

На этот вопрос сложно ответить кратко и понятно одновременно, но я попробую. Это договорённости (именно так; это не конкретный софт) по обмену текстовыми сообщениями, которые подразумевают распределённое их хранение и структуру схожую с эхоконференциями в фидонете.

На пректике это позволяет иметь кучу серверов, по которым ходит одна и та же информация (или даже разная) и сеть будет жить пока жив хотя бы один сервер. Так же можно использовать клиенты, которые позволяют держать базу сообщений локально и использовать интернет только для отправки и получения новых сообщений.

Ну и всё это сделано в ключе простоты. Простейшую реализацию клиента можно написать даже на bash. При этом ей можно будет пользоваться.

Надеюсь, в общих чертах я смог объяснить хоть что-то.

>Краткая инфа тут вроде есть: https://ii-net.tk/
>Эхи std.* это про INSTEAD.
>Мы - одна из нод этой сети.
>Есть другие ноды.
>Разные web интерфейсы - но транспорт -- един.

Спасибо, @Peter и @spline. Интересно. Как раз не так давно включал свой музейный Pentium 1 под OS/2, читал архивы Фидо, сохранившиеся там с начала 2000х и думал про то, что есть в этом некая ламповость и нет ощущения что постоянно крутишься как белка в колесе, как в Facebook и иже с ними. И что неплохо было бы придумать что-то подобное под современные реалии.

> Простейшую реализацию клиента можно написать даже на bash.

Таковая, между прочим, у нас есть. Ну, если busybox можно считать заменой bash

С помощью этой штуки можно полноценно общаться:

https://github.com/vit1-irk/ii-db-utils/blob/master/ii-bb.sh

Да, но как и в современном фидо, тут дефицит людей. ;)
Надеюсь, новость на лоре после релиза instead 3 добавит немножко линуксоидов, а пока -- можно осваиваться и писать интересные сообщения. :)

Из инстеда тут: сплайн, я, j-maks, заходил еще каспер(не уверен, что надолго), зареганы еще пару, но не уверен что будут общаться.

Я тут поставил CutieFeed, читать могу, а вот отправить ответ не получается, выдаёт вот такую ошибку: http://prntscr.com/ewhvrs

Ох. Я не знаю, я цезием пользуюсь. Authstr прописал?

Тут в настройках есть поля "станция" и "пароль". И всё :(

Пароль возьми как authstr отсюда: http://club.syscall.ru/user/me

А можно ли читать какие-то внешние для данной ноды эхи?

Тест. Если вы можете лицезреть данное сообщение -- отправка заработала.

> Тест. Если вы можете лицезреть данное сообщение -- отправка заработала.
Да, все ок. :)

На данной ноде есть:
std.* эхи INSTEAD (список справа)
obsd.11 - OpenBSD
linux.14 - Linux
ii.14 -- idec/ii
instead.talk.rss -- сообщения с инстед форума в виде rss

Для других эх, по идее подключаешься к другой ноде, и работаешь с ней. Но надо быть ее поинтом, если хочешь писать.
Для чтения -- ничего не нужно. Например: http://idec.spline-online.tk

Либо, если эха жива и интересна -- можно ее пробросить между нодами, как это сделано с эхами выше.
Но так как людей мало, то и живых людей -- тоже не очень, то я много эх не пробрасывал. Моя основная цель
хотя бы ИНСТЕД эхи влить живые. :)

Ой, простите, описался. то и живых людей -> то и живых эх. :)

>> У тебя пережиток прошлого, а у нас вполне себе средство визуально идентифицировать отправителя. Ты всё время меряешь idec своими мерками, которые подходят ГК11 и тебе, но не подходят idec. Отсюда куча каши в голове на эту тему. Лучше или разобраться или таки совсем забить на idec.
Ромеро> ничё не понял. это я придумал эту адресацию, вообще-то :) а теперь ты мне объясняешь, зачем я её придумал? :) если честно, я не понял вообще ничего

Это как вопрос с ii. Ты придумал, а мы приспособили. Имея карту сети (правда пока вас там нет, но это временно), можно легко понять по адресу от кого и каким путём пришло сообщение.

>> блеклист
Peter> Возможно, нужно уметь блеклистить по нику. :) Но пока это не нужно.

Твита достаточно =)

Ромеро> а можно сделать так, чтобы в окне сообщений q давала ответ на сообщение, а в списке эх - выходила из клиента? я себе в старом именно так сделал, пришлось в коде разбираться

Можно, но придётся немного подпатчить код.

z-Hunter> Я тут поставил CutieFeed, читать могу, а вот отправить ответ не получается, выдаёт вот такую ошибку: http://prntscr.com/ewhvrs

Эха нынче ходит на mira station, а её сисоп автор этого клиента. Так что подожди немного и он, скорее всего, тебе ответит. Сам я толком его даже не тыкал, так как то настроения нет, что Qt5 собирать надо. Никак у меня настроение с Qt5 собранным не совпадали пока =)

z-Hunter> Тест. Если вы можете лицезреть данное сообщение -- отправка заработала.

Есть продувка!

я запускал клиент и сервер этой сети на python 2.5 под OpenBSD на Pentium-150/24. Работало :)

кстати, а есть хоть один не-веб клиент, где сообщения можно читать в виде ленты, просто прокручивая, а не по одному?

"Больница -- это край чудес, в неё зашёл и там исчез" (Неизвестный автор)

All> всем бодрого духа и несгибаемого самочувствия

>Спасибо, @Peter и @spline. ... И что неплохо было бы придумать что-то подобное под современные реалии.
Так давно всё придумано, только пользуйся в свое удовольствие, пиши сабж.

Постоянно смахиваю, вспоминая как нашел форум, поиграл в "Возвращение квантового кота", в "Карантин", в "Кайлета", какие неизгладимые впечатления они пробороздили в моей жизни... Как написал сообщение на форум с баг-репортом...
Как после начал изучать stead API, lua и как появились идеи и мысли как реализовать желаемые сюжеты в instead-игры и как занялся их разработкой и продолжаю их пилить в формате увлечений, как есть свободное время, как купил граф-планшет, полноценно переселился на linux, и прочие потом...
Instead, меняет жизни, как ни крути.

> кстати, а есть хоть один не-веб клиент, где сообщения можно читать в виде ленты, просто прокручивая, а не по одному?

На ум только iitxt приходит =) CutieFeed тоже позволяет свежескаченные в виде ленты читать.

А у тебя в веб-интерфейсе есть лента? Я пытался анекдоты почитать, но прокручивать быстро устал. Даже хоткеев CTRL+стрелка нет :( А в веб-интерфейсе я за два нажатия пробела читаю сразу шесть анекдотов. Эхи, как они сейчас есть, расчитаны именно на ленту, чтобы быстро прошёлся (ну и чтобы можно было выбирать порядок сортировки, или вверху новые, или вверху старые, в зависимости от того, что хочешь почитать).

дайте спойлеры на кота :) а то я захожу, а там семь этажей... чё, все объезжать надо?

> А у тебя в веб-интерфейсе есть лента? Я пытался анекдоты почитать, но прокручивать быстро устал. Даже хоткеев CTRL+стрелка нет :( А в веб-интерфейсе я за два нажатия пробела читаю сразу шесть анекдотов. Эхи, как они сейчас есть, расчитаны именно на ленту, чтобы быстро прошёлся (ну и чтобы можно было выбирать порядок сортировки, или вверху новые, или вверху старые, в зависимости от того, что хочешь почитать).

Пока на ленту рассчитаны в основном эхи, идущие от тебя и Петра. У нас как-то исторически сообщения в основном более раздутые. Тем не менее, в виде ленты читалка планируется и после инстедоза она будет. Просто пока не получилось с наскоку сделать что-то удобоваримое. Лента на главной появится тогда, когда я базу переведу на СУБД. Пока же будет так, как есть.

> дайте спойлеры на кота :) а то я захожу, а там семь этажей... чё, все объезжать надо?

Так ты спрашивай свои вопросы. Полного солюшена никто не писал за ненадобностью, а ты упорно не задаёшь вопросы.

А так, могу предложить рандомные спойлеры:

> spoiler

0JIg0LvQtdGB0YMg0LXRgdGC0Ywg0LrQsNC/0LrQsNC9Cg==

до леса я ещё не дошёл
> spoiler!
0L7QsdGP0LfQsNGC0LXQu9GM0L3QviDQstGB0LUgNyDRjdGC0LDQttC10Lkg0L/RgNC+0YXQvtC0
0LjRgtGMPyDQtdGB0YLRjCDQutCw0LrQvtC5LdC90LjQsdGD0LTRjCDQutC+0YDQvtGC0LrQuNC5
INC/0YPRgtGMINC00L7QsdGA0LDRgtGM0YHRjyDRgtGD0LTQsCwg0LPQtNC1INC90LXRgiA3LdGD
0YDQvtCy0L3QtdCy0L7QuSDRgNCw0LfQstC40LvQutC4Pw==

> дайте спойлеры на кота :) а то я захожу, а там семь этажей... чё, все объезжать надо?

>>Так ты спрашивай свои вопросы. Полного солюшена никто не писал за ненадобностью, а ты упорно не задаёшь вопросы.

to Рома -- Да, действительно. Не совсем понятно, на что давать спойлеры ;) А вообще там ж все просто и интуитивно понятно, читать просто чуть внимательней, что происходит вокруг и какие есть предметы, персонажи, о чем вообще речь и куда идти.

я не про то, а про эхи в виде лент. там штук 700 анекдотов, и каждый пролистывать утомительно, хочется просто одним потоком их в браузере читать. это было во всех нодных реализациях. и ещё хотелось бы по хоткею лево-право или CTRL-лево-право переключаться между сообщениями. чтобы сразу видеть много сообщений на странице, и простым нажатем пробела прокручивать страницу ниже.

в итоге я скачал все анекдоты на локальную ноду, где можно сделать всё, что хочешь :) это к вопросу о том, что даже если оформление станции неудобно, всегда есть контент

кстати, сегодня или завтра я запущу контент-портал с полнотекстным поиском, с выборками по критериям и тому подобное.